1 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/23(日) 20:11:54 ID:4qdrwEf20
アルゴリズム取引 で急にこっちが食う前に買い板が食われたり激しくなってきたが
取引手法を帰るなり、何らかの対応策を考えよう。 

アルゴ取引 に対するデイトレーダーの対応66 6:名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/23(日) 20:51:03 ID:GuytlTwl0
自分が買いを入れる前にちょっとの差で注文を
先に入れられてしまうというか、先に食われてしまう事が
非常に多くなったような気がしてならない。


10 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/23(日) 20:55:03 ID:N0hjyVev0
>>6
なるほどな確かにそれは分かるわ。
俺はアロヘ導入前は盛り上がってる銘柄買う時は
板が出るまで3秒後だから「成り買い」が多かった。
市場が闇鍋状態で細かい値を気にする事が出来なかったと言うのが正しい。
しかしアロヘ導入で注文後すぐ板に乗るようになったから盛り上がっている銘柄でも
「指値」での注文が多くなった。

闇鍋に乗じて、あんたのように本当に細かい鞘を抜いてたトレーダーは苦しくなっただろうな。

131 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/24(月) 11:10:31 ID:OdltwneA0
10 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/23(日) 20:55:03 ID:N0hjyVev0
>>6
なるほどな確かにそれは分かるわ。
俺はアロヘ導入前は盛り上がってる銘柄買う時は
板が出るまで3秒後だから「成り買い」が多かった。
市場が闇鍋状態で細かい値を気にする事が出来なかったと言うのが正しい。
しかしアロヘ導入で注文後すぐ板に乗るようになったから盛り上がっている銘柄でも
「指値」での注文が多くなった。

闇鍋に乗じて、あんたのように本当に細かい鞘を抜いてたトレーダーは苦しくなっただろうな。

7 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/23(日) 20:52:12 ID:GuytlTwl0
あと、自分が気付く前に、誰かに先に連れ高する銘柄に買いを入れられる
事も非常に多くなった。

9 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/23(日) 20:53:46 ID:3MKzc+g60
2億程度の注文出したときに突然先に買われる事多くない?

アルゴは人の注文も見てるからな


11 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/23(日) 20:56:23 ID:J+e7tBZk0
値動きがあまり無い銘柄でも、自分が買い入れて板乗りする前(瞬間)に買われる事はあるね。
あれはシステム売買なんだろうね
前場出来高2万株の閑散株に5000株の買い注文入れるだけで板がピコピコ動くからほとんどの株にシステムが入ってると見ていいと思う

12 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/23(日) 20:57:30 ID:Qv0tGIKX0
アロヘ導入で闇鍋市場の中で個人が今まで仕方なく捨ててた「細かい鞘」をコツコツ抜いていたトレーダーが勝てなくなったと言う事だな


13 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/23(日) 21:00:06 ID:D4jPmaa20
一番多いのが大口の注文に乗っかるアルゴだね
50万株の売り板に30万株ぶつけると一瞬で40万株暗い溜まってたりする
件数はかなり多いのに これ全部アルゴと思って引くわ



617 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/20(金) 17:07:47.62 ID:djcuWUTe0
俺の知ってるアルゴ
①定期的に成り注文をいれてくる 1〜10分ごとに何千株買い or 売り  売りか買いかは地合いかVWAPか とりあえず強いほう
空売りしてると なんでこんな踏まれるのかと思うし 買い入れてると どうしてこんな下がるんだって具合 これは一番わかりやすい
②ムービングアルゴ
直近売り(または買い)板に むちゃくちゃ大量な注文が並び続ける  
個人がそれをみて投げる→分厚い売り板が永遠にふってくる エルピにありがち
③ >>219 こういうアルゴ 過疎銘柄はほとんどこれが組まれてる
④ >>13 このアルゴ たとえば新日鐵で 売り板買い板100万ずつあったと仮定し
どちからに20〜30万以上の注文が入れば 残りを全部食う感じ さらにその板で50万ぐらい並べてくる
先物連動アルゴより 注文連動アルゴの方が最近多い気がする コレが一番ウザい 0.01秒ぐらいで実行
⑤気配寄せアルゴ
トピや225の後場寄りの気配でよくある 
こっちが出した注文分 丸々同じ数だけ 反対注文が出る これは取り消し→再注文で存在の確認可能

619 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/21(土) 09:31:10.57 ID:tcWDEayW0
>>617
うわ、アルゴは頭がいいですね
アルゴにもいろいろなキャラがいるのですね

もしかすると・・・
AKB48ならぬARG48

14 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/23(日) 21:01:03 ID:HOFTioHR0
売り板が30万株有って、それを大口が20万株食う
すると瞬時にアルゴが残りの10万を食いに来る
だから、個人で、その10万に買いを入れても間に合わない


17 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/23(日) 21:29:10 ID:o8pw5L0E0
このスレの>>6-14あたりは、
cis1693 席巻を"せきまき"と読む男
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1295596782/
のコピペです

コピペするのは別にいいんだけど、
なぜわざわざ名前欄をコピペせず、本文だけコピペして、なおかついちいちID切り替えて、
新規でこのスレで会話してるかのように見せかけているのか・・・

理解に苦しむ
完全なるお病気モードくさい

30 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/23(日) 21:57:18 ID:Lrd9+XDq0
>>28
東証にフラッシュオーダーは導入されてねーよ
されてたら>>14よりもっと酷いことになってるわ

27 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/23(日) 21:47:22 ID:H7plsYhs0
アルゴにもいろんな種類があるよ
大口の注文を監視する奴も居る
必ずしも弱小個人を相手にしてるわけじゃない

27 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/23(日) 21:47:22 ID:H7plsYhs0
アルゴにもいろんな種類があるよ
大口の注文を監視する奴も居る
必ずしも弱小個人を相手にしてるわけじゃない

28 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/23(日) 21:51:14 ID:P4mX3xY80
最近は悪質アルゴ、フラッシュオーダー
減少

問題になってのが

取引注文出さずに、ツールに証券コードを入力

アルゴが問題になってる、利用証券会社、取引所、

捜査中





29 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/23(日) 21:55:38 ID:P4mX3xY80
問題になってるのが

利用証券アルゴ(個人など)保有証券、貸株も含む

証券ディーラー注文、注文コード


全部調査依頼出してるよ!





102 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/24(月) 00:36:13 ID:KcaDYBLq0
>>32
東証も証取委も外資や大手証券会社の天下り先なんだからまともに調査するわけないだろ

まともに調査したら全部逮捕しないといけなくなるから絶対にしない

33 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/23(日) 22:03:47 ID:P4mX3xY80
今問題になってるのが

証券コードを入力すると、違反アルゴが作動する事

特定しているのかな?

問題になってるから



36 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/23(日) 22:07:42 ID:Lrd9+XDq0
ID:P4mX3xY80
おいおい、真性かよ
フラッシュオーダーてシステムに組み込むもんだぞ・・・
東証が公知も無しに組み込んでたらどんだけ大問題かわかってんのかね・・・

50 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/23(日) 23:00:24 ID:P4mX3xY80
株取引は

毎営業日証券取引違反行為が行なわれているよね。




59 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/23(日) 23:14:50 ID:uTeZRLTM0
現実問題として、デイトレする際に、どういうことに注意をすれば
アルゴの不利益を回避できるか?

63 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/23(日) 23:18:19 ID:uTeZRLTM0
売り板が30万株有って、それを大口が20万株食う
すると瞬時にアルゴが残りの10万を食いに来る
だから、個人で、その10万に買いを入れても間に合わない

かといって先に自分が買いに行っても、その後に誰も
続いて買わなかったら失敗するし難しい。

91 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/24(月) 00:12:34 ID:bAGd2eF+0
アルゴリズム、フラッシュオーダー
減ったけどね。

92 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/24(月) 00:13:32 ID:bAGd2eF+0
最近増えてきた。



94 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/24(月) 00:16:50 ID:bAGd2eF+0
去年以上のアルゴリズムが続いてる

一時期無くなったけど




101 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/24(月) 00:34:48 ID:SOqfLEmc0
そんな事いわんと、皆で対策の手法を考えよう
お互いの利益の為に

107 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/24(月) 00:40:54 ID:4mngVxJL0
サラリーマンが損切り価格を決めておいても
損切りする注文出しておいたら
アルゴに狙い撃ちされるかもしれないし
色んな注文方法あってもアルゴのせいで全然使えない

135 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/24(月) 16:08:29 ID:s++6Fq2X0
>>121
一日資本の1%増えていったら1年(約240営業日)でどえらいことになるんだが。
平均して0.15%(/日)くらいで増やすことができても、一流ファンドマネージャーのパフォーマンスより高い。
つまり、それくらい過剰なリスクを取っているということ。

122 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/24(月) 01:34:56 ID:a/sQRSQE0
TOP証券ディーラーが10万円


123 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/24(月) 01:37:36 ID:a/sQRSQE0
枠8000万
日計り証券ディーラー
何回転?



127 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/24(月) 02:25:45 ID:XQk87xKP0
うみうしシステムのパフォーマンス6割あるらしいから
自分もアルゴにすれば良いかも知れん。

128 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/24(月) 02:57:19 ID:B+DJ9UD+0
反射神経を磨く

132 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/24(月) 11:34:01 ID:OdltwneA0
アルゴリズム売買とプログラム売買は意味がちょっと違うが、プログラム売買や
裁定売買なんかもみんなアルゴリズムで売買するわけで、その株数っていったら
みんなが考えてよりはるかに多いよ。
一日だとだいたい4−5億株くらいはプログラム売買で銘柄数もかなり多いし。
新興でもバスケットの売買で指数を動かしたり、全体を動かすことは可能で、
アルゴリズムを使った売買はけっこうあると思う。
プログラム売買の場合には、板を突然出したり、消したりするのは違法じゃ
ないから、見せ板に見える売買もけっこうある。



133 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/24(月) 11:35:02 ID:OdltwneA0
いまどきのアルゴは日単位で全勝するのは当然として
分単位でも利益を出して勝ち続けるように設計されてるからな
よく出来てるよ



134 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/24(月) 14:20:00 ID:Y81SOgvC0
>>133
相場がそんな単純だったら苦労しないんだがな
分単位でも利益出せたのはせいぜい、アメ市場でフラッシュオーダー有り時のHFTくらいだろ。

どうでもいいが、ここのスレ立て主はキチガイ臭いな。

136 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/24(月) 19:50:17 ID:unGJDJmI0
見せ板に見える売買もけっこうある。



137 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/24(月) 21:57:53 ID:l+IFB9hUO
売り店板をこっちが完食したあと、倍返しの売りを出されると落ち込む。

138 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/24(月) 23:44:48 ID:eOtc1NCC0
2007年後半からスキャ風味デイトレスタイルでやってきたが、
もう無理だと判断して去年の10月以降取引してない。
今は2003〜2006年に使えた単純ブレイクアウトスイングでも
稼げるんだろうが、それも短命だろうからシストレ研究してる。

141 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/25(火) 03:26:44 ID:6TuqXMgy0
うみうしの去年の損益は+200%だよ。
2007年5月以降なら+900%。無敵だな。


142 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/25(火) 15:10:20 ID:eDabLDUs0
買いを入れる前にちょっとの差で注文を
先に入れられてしまうというか、先に食われてしまう事が
非常に多くなったような気がしてならない。



143 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/25(火) 20:09:07 ID:Ad3WTYzd0
【経済】デイトレーダーへの課徴金を勧告=相場操縦で−監視委
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1295953304/

証券取引等監視委員会は25日、北越紀州製紙株式の売買をめぐり、
約定の意思のない発注を繰り返すことで相場を操縦したとして、
横浜市の個人投資家の男性(30代)に対し、金融商品取引法違反で
57万円の課徴金納付命令を出すよう、金融庁に勧告した。


監視委によると、男性は短期間に株式の売買を何度も繰り返すデイトレーダーと
呼ばれる個人投資家。大口機関投資家などが利用し、株価や注文動向に応じて
コンピューターシステムで自動的に高速売買をする「アルゴリズム取引」の特性に着目。
同取引の売買を誘引するような「見せ玉」の注文を出して株価を操縦していた。

これにより、2010年6月に北越紀州株で57万円の利益を得た。
アルゴリズムを逆手にとった不正行為に対する勧告は初めてという。

144 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/25(火) 20:21:54 ID:siotRYVo0
>>143
アルゴリズムこそデイトレイダーの特性着目して売買を誘引するような見せ玉の出し入れしてるよな

167 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/26(水) 00:37:34 ID:oqXGimCz0
>>143
金融庁やっちゃったな
これは個人投資家は株で儲けたらダメって言ってるようなものだわw

145 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/25(火) 21:33:32 ID:Z0yIx2n90
アルゴ様に損させたら捕まえますってことだろ・・・

146 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/25(火) 21:34:35 ID:Z0yIx2n90
なんでアルゴの見せ板はOKなんだ

147 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/25(火) 21:36:01 ID:f43bOJOh0
株なんて個人から金を巻き上げるためにあるのです

148 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/25(火) 22:26:39 ID:AAG+apjS0
機関はおkで個人はダメという暗黙のルール

148 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/25(火) 22:26:39 ID:AAG+apjS0
機関はおkで個人はダメという暗黙のルール

149 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/25(火) 22:52:34 ID:ChGCaETn0
アルゴ殺しの手法がご法度とは・・・
アルゴがバカならそれを利用して儲けるのが当然だろーに。
勧告に対しては徹底的に争ってほしいところ。

150 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/25(火) 23:16:52 ID:YerldV/B0
俺が知ってるアルゴは成り買いに対して一つ上に売り板だすやつ
ポジションも成り買いの数量に対して10分の1の売り出してた
間違って出しちゃったから、急いで消したときに見つけたんだけど
確認のためもう一回成り買いの注文出してみようかなーって思ったけど
やめておいた



151 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/25(火) 23:17:36 ID:YerldV/B0
2000円台の大型株とか糞薄い新興だとアルゴ目立つからいらつくよな



152 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/25(火) 23:19:06 ID:YerldV/B0
アルゴってさ、ようは高速取引じゃなくて
スプレッドを取ってるだけだしな
体感的に個人の成り買いより早いから本当丸儲け


153 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/25(火) 23:20:29 ID:YerldV/B0
アルゴの見せ板はOK

個人の見せ板は取り締まる

金融庁はユダヤ金融商人の味方

154 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/25(火) 23:21:16 ID:NKjqz5vp0
買い注文を取り消すと即売り注文降ってこない?
たとえば

売り
5000 100
8000 99
     98 4000
     97 5000

この状態で98円の4000株が自分のだとすると取り消すとすぐ98円に3000株とかになる

売り
5000 100
6000 99
3000 98
     97 5000 ←こんな感じ

161 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/25(火) 23:49:26 ID:ChGCaETn0
>>154
そーいった時に98を本当に買いたいなら、98をいったん取り消して
98を食う。そうすると、不思議なことに板に出していた時には買えなかった
98を買うことが出来る。テクニックの一つ。

593 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/14(土) 14:20:43.23 ID:XddbLUP20
>>154
空売りで、下の板食べたら駄目とか無かったか?
その絡みでこんな事になってるとか?

155 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/25(火) 23:22:59 ID:Ws/y+xSW0
例えば年金が移動平均がクロスするたびにポジションを機械的にどてんする
アルゴリズムを採用しているとしよう。この場合しすは移動平均がクロ
スしそうなときに買って買い上がってクロスさせれば年金が買うので儲かる。
今の例みたいに単純ではないけどパッシブやってる運用者のアルゴリズムをみつければ
ずっと財布にできる


173 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/26(水) 01:36:39 ID:aBb0IO8k0
>>155
これは合法っぽいよ
見せ板が違法なんであって
アルゴのトリガー引かすために
買い上がったりするのは良いんだよ

156 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/25(火) 23:24:20 ID:Ws/y+xSW0
グロベやSGXみてパッシブ運用が主流の 外人機関投資家が裁定買いするところを先回り買いする。
銘柄がいつも同じ。パッシブ機関は簡単に
手法変えない

157 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/25(火) 23:30:59 ID:gEYDdjJD0
儲かる方法はあちこちに転がっている


158 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/25(火) 23:33:10 ID:kRZLCIhe0
試し始めても結局最後は最適化に振り回されフォワードテストに散って行く。
ロジックを試す行為は自分にとって勝利を求めてゆく行為だか最後は
コイントスで全て同じ面を出したお猿さんを探す行動で終わってしまう。

どこかに自分の力で勝利を手にできる確信が持ててないと思う、当たり前だが
現実に相場はそう。
今はチャートを睨んで次はどうやって勝利を取りに行こうか検討中

159 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/25(火) 23:35:29 ID:Z1Sgysys0
とりあえず、超基礎だが、
グランビルの法則はいいよ。
相場の心理をとても単純に表現している。
自分もスタートはそこだった。

160 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/25(火) 23:38:21 ID:dZBS3oRw0
戦争と同じで、まったくの無傷で勝利とかありえないのが相場だか
らね。どうしたって最初は損して当たり前なんだから、そこを受け
入れない限り前に進めないと思う。

162 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/25(火) 23:52:53 ID:ChGCaETn0
アルゴをひっかけるアルゴがあった場合、バカアルゴは無限損失を
発生させる。

163 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/25(火) 23:57:52 ID:LjYVgyuh0
2つの時間枠を使う場合、メインで使うのは
あくまで短い時間足で、長い時間足はトレンドを測定するために使う。具体的には、長い足で
ADXや移動平均を使って一定以上のトレンドが出たと認めたとき、短い足のチャートでそのトレンド方向
のみに買い・売りを仕掛ける(順張りの場合、ボラは逆に小さいほうがいいだろうが)。短い足の
仕掛け基準はドンチャンブレイクアウト、RSIの順張り・逆張り、ボリンジャーの順張り・逆張りなどなんでも構わない。


164 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/26(水) 00:20:46 ID:rR5/WCJi0
アルゴリズム取引」逆手に相場操縦 30代のデイトレーダーに課徴金勧告

 コンピューターシステムによる株式の自動売買(アルゴリズム)取引を逆手にとって相場操縦を行った
として、証券取引等監視委員会は25日、金融商品取引法に基づき、横浜市在住の30代の無職男に
対し、課徴金57万円を科すよう金融庁に勧告した。アルゴリズム取引の特性を悪用した相場操縦の
摘発は初めて。

 勧告によると、男は平成22年6月14、15の両日にわたり、北越紀州製紙株の売買を誘引するため、
約定させる意思のない発注を繰り返し、自己に有利な株価で同社株を売買したとされる。

 取引の高速化に伴って利用が広がるアルゴリズム取引は、株価や株式売買の発注量に瞬時に反応
するため、デイトレーダーらが打ち出す「見せ玉」と呼ばれる偽の発注に悪用される可能性が指摘されて
いた。

ソース:産経ニュース(産経新聞) 2011/01/25 17:17
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110125/crm11012517180215-n1.htm


176 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/26(水) 09:22:53 ID:ZwS/CTS10
>>164
すげえええええええええええええええええ
ガチで攻略するとは!!

177 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/26(水) 09:41:24 ID:TsmW0xWj0
>>164
フラッシュトレードのほうが悪質だろうに、なんで個人が攻略すると摘発されるねんな。

184 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/26(水) 11:19:30 ID:kCq/toHO0
>>164
>>株価や株式売買の発注量に瞬時に反応するため、デイトレーダーらが打ち出す
>>「見せ玉」と呼ばれる偽の発注に悪用される可能性が指摘されていた。



アルゴの弱点ktkr!


199 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/26(水) 17:18:52 ID:3Xx3Xskp0
>>164
見せ板でも無いし、自食いしてるわけでも無いし、
アルゴリズムが勝手に値付けしてるだけだから、
こんなの株価操作に当たらんわ。

とことん抗議したらいいよ、30代の天才さん。
俺らはあんたを応援する。

598 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/15(日) 09:35:19.06 ID:WxFRh+Kt0
>164
この事件変だよな。
例えば増資発行のとき、価格安定化操作するアルゴリズムを逆手にとって空売りを仕掛ければ
比較的高値で大量に売ることが出来る。
そして、増資分が市場に溢れてきて価格が下がったところで、買い戻す。

アルゴリズム取引を逆手に相場操縦で課徴金払うのか?それは無いだろ?
やっていることはそれと同じだろ。
少し高値で売り指値入れておいて、安値で買い注文を出すと売れてしまったので買い注文を減らした。
また少し安値で買い注文を入れておいて、高値で売り注文を出すと買われたので、売り注文を減らした。
以下ループ
売れるか買われるかなんて誰にもわからないよな。
そんなプログラム走らせた馬鹿が悪いだろ?
白痴が株式市場に参加するなや。


599 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/15(日) 14:30:42.57 ID:Be3oR9Pm0
>>598
東証の社長が野村證券の副社長なんだから証券会社の損になるやつを取り締まるのは当たり前だと思ってるんでしょ
でも今はネットの時代だからそんなことしてたらいつまでも記録が残ってインチキ市場だと
ばれるだけだからな
それも売買代金の低下につながってるんだよね
いんちきすぎて
誰も参加しないっていう

165 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/26(水) 00:22:09 ID:rR5/WCJi0
思うんだが見せ玉禁止って事は
アルゴリズム取引で出された注文も
キャンセルしてはいけないと思うんだが

166 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/26(水) 00:28:50 ID:fr19t/5oP
アルゴ探検隊のなんちゃらかんちゃら

168 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/26(水) 00:41:24 ID:Pazsx5Ja0
もうアメリカみたいに見せ板を合法化すればいいのにな

流動性増すぜ

169 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/26(水) 00:48:41 ID:ZlT8+Cf20
今の日本よりアメリカ株の方が難易度低いけど、
一から銘柄研究がめんどうだから移れない。

171 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/26(水) 01:33:44 ID:RHuc1yHa0
アルゴ逆手って、見せ玉なんか出そうものなら機関のアルゴにあっさり
やられそうな気がするんだが。

172 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/26(水) 01:35:24 ID:MwwYArWt0
対応はスキャをやらないことだな
実際かなり減ってるだろ

174 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/26(水) 04:05:02 ID:cFmjCIBu0
日本だと玉の補充的な感じで「見せ板」ってイメージかもしれんけど、
アメリカだと実際に約定させて「揺さぶ」ってくる感じかなぁ・・・
1ティックの値動きの重みが日本と比較してえらく軽いんで、ノイズが酷い
多分心理的なプログラムも組み込まれてるんだと思う

あと日本はまだ売買相手の「顔」が見える印象があるけど、
アメリカはそういうのを日本ほど感じない印象もあるなぁ・・・
だから日本で「アルゴで板読みが出来なくなった」とか言われてる(?)かもしれないけど、
実際は今でも雰囲気を感じるにはまだそれなりに有効だと思うよ個人的には
っていうかそもそも基本的にアメリカは直近ティックしか板見れないしね・・・
ただIBやTSSで(ほぼ)フル板見てる人はその辺どうなんだろうか・・・?

それから暴落プログラムという点では、昨年5月のフラッシュクラッシュ
では、うまく表現できないけどそれをかなり体感できたと思ってる
A社、B社、C社と次々に始動した感じだったな・・・
http://www.youtube.com/watch?v=9OWFaGNN5hU


175 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/26(水) 04:42:17 ID:EYlqCFwz0
フラッシュクラッシュ
驚愕の儲け額と損失額とそのスピードを目の当たりにしたけど
もはやCBで防御されて、あんな夢みたいな悲劇と喜劇はもう見れないだろーな

182 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/26(水) 10:41:55 ID:txhjOQYB0
何で機関の見せ玉は取り締まりされないの?

194 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/26(水) 14:25:48 ID:FlnvyI8f0
>>182
売国官僚ばかりしかいないから。

200 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/26(水) 17:57:26 ID:ZwS/CTS10
>>182
出来レースで機関だった場合、見て見ぬフリ
個人とわかれば逮捕

183 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/26(水) 10:54:38 ID:HPQXHLql0
賄賂を渡しているからじゃないの

185 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/26(水) 11:50:24 ID:r0lv1gvCP
ぎりぎり流動性があってアルゴの監視範疇にある
クソ株で
個人がひょこひょこ見せ板出すと
アホアルゴが引っかかるわけだ。

186 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/26(水) 11:56:11 ID:kyd1erFM0
50000 65
20000 64
63 10000
62 20000

この板で63円に10万株の買い板を出すとアルゴが64円を食いに行く

190 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/26(水) 12:29:38 ID:9ePeYaE00
>>186
逆に64円を10万株買うと63円が食われる訳ですね
わかります

187 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/26(水) 12:04:50 ID:Pazsx5Ja0
IOC注文なら見せ板にならないって言ってたから、IOC注文使えばいい。


東証が新注文方法、取り消し手間軽減−見せ玉疑念防止も
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=ayL9ruZ82FKA

188 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/26(水) 12:07:59 ID:ZgFqGCJi0
なんだよ。個人は逮捕、大手証券会社はOKってだけで腹立っているのに、
オリンピック委員会の見せ板注文までOKになったのかよ。

189 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/26(水) 12:14:45 ID:kyd1erFM0
IOC注文だとアルゴが反応しない?

191 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/26(水) 12:35:59 ID:oYX/A61G0
これ、2ちゃんの総力を挙げて抗議してくれよ
マジでいい加減にしてもらいたい
公的年金やら注入やら減税やら企業ばっかりずりーわ

192 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/26(水) 12:43:33 ID:1lyVxYYh0
買わされる、もしくは売らされる直前に
引っ込む板の追跡調査してほしいよな
5000枚とかあっても出来るのは500とか

193 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/26(水) 12:49:18 ID:MnGauWQP0
明日のお昼休みに東証前で抗議デモしようぜ。
集合11:30
解散12:00

195 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/26(水) 15:30:18 ID:QLfIg7bhP
アルゴを運用しているのは金を持った個人ですか
法人ですか

197 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/26(水) 16:14:32 ID:QLfIg7bhP
閑散とした板に注文だして
即注文があらわれたら
アルゴ監視銘柄
出現のスピードが人技じやない

198 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/26(水) 16:58:05 ID:g7S+DWcE0
アルゴ担当者の者です

アルゴに対抗するのはすべて相場操縦です

1分単位で負けなしです

かかってこんかい皆死亡御命頂戴しまふ

201 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/26(水) 18:04:20 ID:1lyVxYYh0
やっぱ、監督官庁に各証券会社は付け届けしてるんだろうね
個人の損(社会全体の損)より役人個人の利益優先の理論が働いてる

205 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/26(水) 22:06:24 ID:U2KjI6l70
自分が買いを入れる前にちょっとの差で注文を
先に入れられてしまうというか、先に食われてしまう事が
非常に多くなったような気がしてならない。

206 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/26(水) 22:14:32 ID:U2KjI6l70
なんでお前らって「最初から知ってたよ」みたいな態度すぐすんの?
今日の朝で言えばアルゴを嵌め殺す方法があって現実に個人がやってたあのニュース


206 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/26(水) 22:14:32 ID:U2KjI6l70
なんでお前らって「最初から知ってたよ」みたいな態度すぐすんの?
今日の朝で言えばアルゴを嵌め殺す方法があって現実に個人がやってたあのニュース


207 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/26(水) 22:30:56 ID:3m3DMzco0
アコムの動き見てると
板なんてあんまり関係無いだなと思うわ

211 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/27(木) 08:35:51 ID:doEvbbgu0
手口見える時代にアルゴあったら「GSアルゴ100万株買い」とか表示されんのか?

212 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/27(木) 08:42:58 ID:YVzyDYXH0
機関は見せ玉OKなの?
何回も目撃してるのに、一向にお咎めあったと聞かないし
個人は何回も聞いたがね
法律的には機関も駄目だよね?

215 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/27(木) 10:56:07 ID:PQAqS+yz0
やってることはアルゴも同じ
だけど機関のアルゴは逮捕されない


216 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/27(木) 11:28:50 ID:lD+tH7Oc0
情報が漏れてそうだし
アルゴ返し投資家はGSの勧誘がありそうだ

218 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/27(木) 15:11:16 ID:xTP+l8FG0
機械がやれば逮捕されないの?

219 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/27(木) 16:28:52 ID:PcL+7ZFx0
アルゴなのかプログラムなのか知らんがこういう例がけっこうある

1000  650
     649  1000


     640  5000

ここで641に1000株指値を入れるとその瞬間

1000  650  
     649  1000
     

     642  1000
     641  1000
     640  5000

と俺の指値の一つ上に注文が瞬時に出される。
で、俺が643に注文を訂正するとこんどは644に瞬時に注文が入る
必ずこちらの一つ上に注文を維持するプログラムがあるみたいだが厄介すぎる

220 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/27(木) 18:06:12 ID:4qNOi5Iv0
1000  650
     649  1000


     640  5000

ここで661-648に各1000株づつ指値買いを入れるとどうなるの?

223 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/27(木) 19:26:38 ID:N8FI3/F90
>>220
アルゴが出て上買ってくれるよ。
デモその注文取り消すと店板で逮捕。

224 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/27(木) 19:31:48 ID:PcL+7ZFx0
>>220
その場合はたぶん何もならないと思う
やったことないけど…
641-648に各1000株注文入れるのはこちらに不利だしリスク高いから
普通そういう注文は出さないからね

多少スカってる銘柄の旨みはアロヘになってから確実に無くなってしまった

225 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/27(木) 19:33:03 ID:PcL+7ZFx0
>>223
もしかしたらそうなのかもしれない
怖いからやったことないけど…おっしゃる通り取り消せないしね

233 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/27(木) 21:28:38 ID:4qNOi5Iv0
>>223-224
買わせたら逮捕か・・・


236 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/28(金) 00:19:47 ID:J6vwsl6x0
>>233
あほか、んな程度で逮捕される訳ねーよ。
もし逮捕されるなら、逮捕者続出だろ。
一般的に多少のグレーっぽい取引を数回した程度の事は黙視される。
もしくは完全にスルー扱い。
ある程度悪質だったり、グレー取引を繰り返ししてる場合は
証券取引等監視委員会から、証券会社あてに確認が行く(らしい)。
そして証券会社から個人にお尋ねや注意の電話がある。
電話があった場合は、とりあえず「悪意は一切ない」「単なる勘違い」
で押し通せばなんとかなる。(よっぽど悪質でない限りは)
出来高の少ない銘柄で、ややこしい事してると、目立つので
結構確認の電話されるので控えた方がいいね。

221 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/27(木) 18:07:48 ID:4qNOi5Iv0
641-648だった
スマソ

222 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/27(木) 18:57:52 ID:Zo0NKDYy0
逮捕されない

226 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/27(木) 19:35:30 ID:PycRepCmP
アルゴ逆手にとって儲けたいものですなあ

227 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/27(木) 19:37:09 ID:N8FI3/F90
いやいや。
これで食ってるやつ実際いたんだよ。
月100万ぐらい抜いてたけど、店板になるからこれからは出来ないわって言って、
泣いてた。
ま、普通に勝てよとアドバイスしといたけど。

228 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/27(木) 19:41:41 ID:N8FI3/F90
ブロガーにも同じようなことしてるくさい人いたはず。
たしか、リバーランチトレードみたいなHP名で、世界一周旅行してた人かな。
昔の記憶なんであいまいだけど、閑散銘柄のスプレッド取りやってた。

229 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/27(木) 19:56:58 ID:xTP+l8FG0
しかしアルゴ退治したらお縄とはなぁ

230 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/27(木) 20:03:03 ID:PcL+7ZFx0
そうなんだよなぁ
個人の注文が取り消されると同時にアルゴの注文も消えるのに
個人だけお縄だもんな・・・おかしな話だよまったく

231 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/27(木) 20:18:19 ID:RFk4uH8s0
板なんてたいして見てないからどうでもいいけど、
あのレーザーのような売りはカンベンしてほしいな。
一秒未満で天国から地獄って、おかしいと思う。

232 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/27(木) 20:20:15 ID:RFk4uH8s0
ってか、あれはアルゴじゃなくて、ただ単に性能が良すぎるってだけか。

234 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/27(木) 22:04:17 ID:prGX/9yf0
あれはアルゴじゃなくて、ただ単に性能が良すぎじゃなくて。
仕掛けた野郎の利益確定で相場破壊
俺も一度、ジワジワ上げたのを一撃で無かった事にしたいな

239 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/28(金) 02:23:08 ID:yH4kX7Vw0
アルゴ逆手にとって儲けたい

240 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/28(金) 02:24:11 ID:M2tVMcjO0
FXはスキャルピング、スイング
テクニカル、ファンダメンタル
通貨の種類選んで簡単に儲かるよ!
スワップ金利毎日付くし、ヘッジも簡単
売りからでも、買いからでも簡単に儲かるよ!

241 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/28(金) 02:27:36 ID:M2tVMcjO0
アルゴの手法、日径225も取引するか、スイング





249 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/28(金) 03:12:55 ID:M2tVMcjO0
FXはスキャルピング、スイング
テクニカル、ファンダメンタル
通貨の種類選んで簡単に儲かるよ!
スワップ金利毎日付くし、ヘッジも簡単
売りからでも、買いからでも簡単に儲かるよ!

260 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/28(金) 07:52:08 ID:wnYyCHmj0
デイトレーダーは撤退したのか




東京証券取引所 世界最高水準の取引システム。
東京証券取引所が、そう自画自賛した「アローヘ
ッド」と呼ばれる新システム。これまでに度々シ
ステム障害を起こしている東証にとっては、ニュ
ーヨークやロンドンに近づくためには導入は避け
て通ることができなかった道だ。

 また、一方で、あまりの高速化するために、人
間の判断や反射神経でデイトレードを行うことは
できなくなってしまう。デイトレーダーがいなく
なる、とも言われたが実際のところはどうなのだろ
うか。「YUCASEE MEDIA(ゆかしメデ
ィア)」が三村雄太氏に聞いてみた。

http://media.yucasee.jp/posts/index/2520

261 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/28(金) 07:53:54 ID:wnYyCHmj0
空売りは基本的にしない。仕手株は短期で上がって、ゆっくり下がっていくパターンが多いので、「もう終わったか」と思って空売りすると、調整して再び上げ、逆に踏みにじられる可能性が結構あります

262 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/28(金) 07:54:47 ID:wnYyCHmj0
http://semikan.livedoor.biz/archives/50327131.html

263 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/28(金) 08:47:51 ID:k6fx4IqR0
お前らマジで研究したほうがいいよ
分かりやすいようにお前らが得意なパチンコで説明すると
普通のデイトレーダーは釘やイベントで打つ台を選んでやる
確率的には勝てる台をやってるが当然負ける日もある

しかしこの捕まった人がやったアルゴ対策は次元が違う
セット打法と同じ
やれば必ず勝てる、勝率100%
まさに市場が打ち出の小槌

265 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/28(金) 09:58:35 ID:N2ml9WO0P
おいおい待てよ。
おまえらアルゴに負けで納得してんのかよ。
一人が複数回やったら犯罪でも
数万人が一回だけやれば合法じゃねーのか?
アルゴぶっつぶしてやろうぜ。


266 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/28(金) 10:30:34 ID:fYjSCLwf0
完全に勝てる見込みがあるなら、とりあえず捕まったとしてもやるわ。
で、儲けた金で裁判起こす。
大口のアルゴリズム取引に規制をかけないのであれば、
個人が対抗手段をとるのは当然の権利だ。

266 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/28(金) 10:30:34 ID:fYjSCLwf0
完全に勝てる見込みがあるなら、とりあえず捕まったとしてもやるわ。
で、儲けた金で裁判起こす。
大口のアルゴリズム取引に規制をかけないのであれば、
個人が対抗手段をとるのは当然の権利だ。

268 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/28(金) 13:56:23 ID:HBsRIbOE0
その前に公正取引委員会に訴えかけた方がいいと思う
まさか連中もグルってことはあるまい

269 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/28(金) 15:07:58 ID:c9R9STd60
売買するたびについてくる
アルゴ禁止にしろよ

270 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/28(金) 19:32:48 ID:YS2w3o9M0
アルゴリズム逆手にとったらダメって・・・もう使えない手法だから晒すわ
多くの仕手株で見ることができるスキャルピングアルゴリズムはこれな



現在価格より上下に3つぐらい板が離れたところに見せ板を一定時間だしたり消したりするアルゴ

例えばその一定時間が3秒だったら3秒間の間に急な動きをしたら現在値で売買したポジを解消できる
秒単位の異常値を拾ってスキャルピングするアルゴリズム

分足のエンベロープやボリバンの位置に見せ板を出し入れしてるような感じ

271 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/28(金) 19:41:20 ID:FQyEvo+z0
捕まった本人はとんでもなく腹立ってるだろうけど
罰金57万なら争う気もないだろう
かなり優秀だしGSあたりから誘いを受けるかもね

287 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/29(土) 09:17:43 ID:X/ld3m3/0
>>271
思ったんだが罰金57万の奴は逮捕になったの?
それとも金だけ払って前科無しで済んだのかな?

たぶん同じような手法で儲けてた奴はたくさんいただろうけど
運悪く見せしめにこの人だけが捕まったんだろうね
インサイダー逮捕と同じだね。可哀想に・・

272 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/28(金) 20:02:42 ID:oe44VFHq0
不思議なのが、アルゴ対アルゴでぶつからない所。
ぶつかれば恐ろしい数の注文の交錯でパンク状態になってる筈なんだけど。

証券会社が話し合って持ち場を決めてるの?

273 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/28(金) 20:36:30 ID:0c82lA0w0
>>272
俺もそれ思った。
手口見ているのかな?
パッシブに運用しているのかな?

275 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/28(金) 21:56:12 ID:YS2w3o9M0
>>272
基本的に1つの銘柄の本尊は1つの証券会社
どんな銘柄でも常に板があるのは担当証券会社が板をだしてるから
証券会社同士はどこの会社がどこの担当かわかってるから基本的には邪魔しない暗黙の了解がある

286 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/29(土) 07:39:02 ID:IqWvhdeQ0
>>275
それが東証の謳ってる公平な取引に該当するのか?
今の状態で機関と個人に不公平は本当にないのか?


288 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/29(土) 13:23:34 ID:/ecPZnoQ0
>>286
不公平極まりないんだけど、板見ながらデイトレしてるのなんて人口比1%以下だから
一般人は知ることがないし、大手マスコミが取り上げない限りこの不公平は永遠につづく

一般人はマスコミが「横浜のデイトレーダーがインチキで儲けて逮捕された」ってニュースを報じると
「悪いやつだな」って思うぐらいでそもそもアルゴリズム自体がいんちきであることを知る機会がない

東証は社長が野村證券出身だから大手証券は全部見逃すに決まってる

578 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/04(日) 16:05:30.73 ID:lT69duMH0
>>272
いいとこに気づいたね
持ち場は決まってるよ
証券会社同士で殴りあうようなことは絶対にしない

587 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/12(木) 23:46:10.77 ID:cXy1vbUG0
>>275
担当する会社はどういうときにかわりますか?



588 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/12(木) 23:47:19.14 ID:cXy1vbUG0
>>578
持ち場は変わったりしますか?

274 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/28(金) 21:42:24 ID:otzXJhkz0
談合で告発してやれ。
証券と無関係な役所だから利権伸ばそうと捜査するんじゃね?
消費者庁も面白いかもw

281 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/28(金) 23:52:20 ID:n1SEsZXUP
数億レベルの板の食い合いがあるから
アルゴてもバッティングしていることはあると思うんだが

285 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/29(土) 05:29:07 ID:WslaPvf10
談合の通じないどころか、食い物にする青い目のアルゴもあるわけで。

289 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/29(土) 14:08:54 ID:wZCu7ed40
銘柄ごとに縄張りとかってことか

290 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/29(土) 14:25:54 ID:hbQhC0Hb0
アルゴは売買代金の2割くらいだってな
アルゴばかりになって売買代金の8割がアルゴなんてことにはならない
個人を鴨にしようとしてるからな

292 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/29(土) 18:59:43 ID:/ecPZnoQ0
>>290
普段はそうかもしれないけど仕手株状態になったら売買代金の70%が本尊なんてよくあることだよ
EDINETみりゃわかることだが

293 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/29(土) 20:20:06 ID:c7LiJpp40
>>292
自分の板を自分で喰って強い買いを演出するよね
で最終的には個人にババ引かせようとする
わかってても、欲が目を眩ませて乗っちゃうとき
もあるよね

291 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/29(土) 14:26:50 ID:MvOedydWP
アメリカは5割

291 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/29(土) 14:26:50 ID:MvOedydWP
アメリカは5割

294 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/29(土) 21:27:34 ID:/WCZYZXe0
自分で先に大量に買っといて、それよりはるかに高い価格で見せ板だすの
プログラムで禁止にできないの?

いや、禁止にできなくても、そういう行為やったやつだけ個人レベルで売り禁にできないの?

295 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/29(土) 21:29:29 ID:MvOedydWP
べつにそれはいいんじやね

297 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/30(日) 06:08:39 ID:nXFEWbkP0
57万の奴が擁護されてんのワロタw
俺はアルゴ同様そいつにも死んでほしいが。

302 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/30(日) 12:25:05 ID:tNl7cvCU0
>>297
先にアルゴのほうが問題にならないといつまでたっても状況は変わらない

298 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/30(日) 09:34:59 ID:0dh6HFJ00
まぁそいつも早稲田グループ同様に見せ板メインだろうな
アルゴだけじゃなく個人もターゲットだろうし

299 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/30(日) 10:06:16 ID:wF7jWv/60
アルゴは出し入れ激しいけどあくまで買う気・売る気のある注文

300 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/30(日) 11:28:01 ID:fw8TB0cX0
買う気はあったが気が変わって注文を取り消したと言えばOK.

301 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/30(日) 11:37:32 ID:XgJUyAtu0
それ通用するのか?
1、2回は通用すると思うが毎日やってたらお縄だろうな

303 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/30(日) 12:47:07 ID:fw8TB0cX0
大丈夫。刑事事件になった時、買う気が無かったこと(他人の心の中)
まで立証するのは検察の責任。

アルゴリズムのバグを誘発する目的の立証も検察。

304 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/30(日) 12:52:08 ID:Hrc3QdNZ0
そんな事なっかりしてたら取引できる証券会社がすぐになくなるやないか
頭悪いの?

305 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/30(日) 14:26:05 ID:4i/5wph60
でも流石にアルゴの見せ板は酷過ぎるな
あれが許されて個人は許されないのは、どう考えてもおかしな話
これが東証の言う公平な取引だというのなら、詐欺以外の何物でもない
てか、訴えてもいいレベルの話だ

306 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/31(月) 00:30:43 ID:Xd1PiC7D0
店板も取り消しも合法にすればいい

307 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/31(月) 03:49:11 ID:GMNu0TLd0
>>306
たしかにそれがいいと思うね。
中途半端に、そして不平等に規制するのがよろしくない。


308 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/31(月) 07:18:19 ID:3MQpzD9B0
ザラ場中で注文から10分程度取り消し禁止
これでいいよ。

309 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/31(月) 11:15:36 ID:AUQFQ+0D0
誤発注も取り消し無しとかキツイわー

310 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/31(月) 12:49:27 ID:SE3yXSOv0
機関も見せ板を禁止にすれば丸く収まるのに、何で個人だけ駄目なの?

311 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/31(月) 13:14:34 ID:ywvQrykn0
東証が消せば消すほどコストがかさむ取り消し手数料とれば
アルゴもピコピコ出来ないんじゃね


312 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/31(月) 13:26:27 ID:b7SMcdkQP
>>311
必殺の日本から撤退

313 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/31(月) 13:34:48 ID:p6x+mkFO0
取り消し手数料取られるんじゃなかったっけ?

314 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/31(月) 13:53:55 ID:qiC7s8Xe0
いくら見せ玉でも、個人の場合は最悪の場合約定するが
アルゴの見せは瞬時取り消しされるから完全な見せになる。

アルゴの見せのほうが悪質のはずなんだが?

315 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/31(月) 14:04:53 ID:I8HJKM/y0
規制撤廃!
東証は何でも有りにして、イメージキャラに亜梨ちゃんを起用しろ。

316 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/31(月) 16:03:51 ID:WdVvzpYpO
このスレもアルゴリズムによって書き込みされている
擁護と批判を繰り返し、単発が書いては消え書いては消える

318 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/31(月) 20:32:31 ID:75E18E6w0
例えば5000株の買いが指値24000円のところにあって、ほかはせいぜい100〜300株程度5
少しでも安く買いたいけど24000円の買い5000株が邪魔なんで、一個上の24010円に200株の指値を入れたら
約定した途端にその下の5000株が消えて株価は23900円台へ

これもアルゴ?

319 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/31(月) 20:34:31 ID:kmJdFfw/0
そんなしょぼいのはただの個人の店板では

320 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/01(火) 00:06:04 ID:DQf71wUL0
アルゴは許してやるから、ディーラーに他の仕事もさせろ。
暇の手持ち豚さんでピコピコ遊んでんだろ。
DMの宛名書きや封書詰めの作業とか。

322 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/01(火) 10:32:06 ID:rY5EXGHj0
>>320
退職確定から約2週間、積もりに積もった社内情報のシュレッダー作業をやらされました。

321 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/01(火) 10:20:59 ID:dRx1bCci0
アルゴ導入でディラー首になったやつどのくらいなんだろう

326 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/01(火) 12:54:37 ID:3Ki0LKwl0
>>321
かなり多いらしいよ
生き残ってるのはチャート系とかイベントドリブン系

326 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/01(火) 12:54:37 ID:3Ki0LKwl0
>>321
かなり多いらしいよ
生き残ってるのはチャート系とかイベントドリブン系

323 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/01(火) 10:38:27 ID:ccEuzpd50
アルゴ強すぎて閑散になってない?

327 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/01(火) 13:05:47 ID:eiDYXGD50
アルゴの見せ板に嫌気が差した個人が消えて、商いもかなり薄くなったね
てか、機関の見せ玉は良くて個人がダメな理由は何なの東証さん

328 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/01(火) 13:16:18 ID:3Ki0LKwl0
個人投資家には人格があるが
アルゴのプログラムには人格がないから罪に問われることはありえない
ロボットには刑法が適用されないので裁判で裁けないのと同じだよ
動機の悪質さでのみ判断するべきなんだよ

いまアメリカのほうでプログラムによる短期の相場操縦とか見せ板に関して少し批判が出てきてるけど
日本って金融後進国だし規制は周回遅れになると思う

海外のヘッジファンドによって日本事務所の開設ラッシュ起きてるらしいけど
規制をスタートさせるのが遅れるだろうから
その前に荒稼ぎしちゃおうっていうことなんだろうな

329 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/01(火) 15:46:17 ID:9Mo7Bhm3O
個人もプログラムでやれば、問題ないって解釈でよいのかねー

330 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/01(火) 16:18:47 ID:lKd33spO0
誰か高速で動くプログラム作ってシストレ検証してよ

捕まったら参考にするからさw

331 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/01(火) 16:33:09 ID:3tFIyYlL0
プログラムを走らせたシステム責任者やトレーダーが本来罪を問われる
べきなんだが。プログラムがやりましたが通るなら、シグナルに従って
取り消し注文しましたでも通るんじゃね?

アルゴの特徴を理解すれば、かえってカモに出来る。もっとも、おいらは
小型株のバリュー投資だからあんまり関係ないけどね。


332 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/01(火) 16:52:06 ID:GvmCjlsr0
あるトレーダーが小型株で、アルゴ無視して台を変えるまで買い上げたんだって。
板が追掛けて来たから、板に少量ぶつけると同時に1つ下に指値で売り建てたら約定してたんだって。
アルゴは追掛けて来るから無視して買い上げれば簡単だって。

参考にしたいけど、買い上げる資金力・・・

340 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/02(水) 09:33:40 ID:IkgKTLkc0
>>332
その銘柄を教えてくれたまえ。

333 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/01(火) 16:54:22 ID:b2xGkgo30
買い上げといっても、どのくらいかな。
派手にやると、買い上げで注意来るよ。

334 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/01(火) 16:59:04 ID:GvmCjlsr0
注意来てもアルゴで売り板買い板が付いて来るから問題無いらしい。
板を追掛けただけで済むらしい。

335 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/01(火) 17:26:56 ID:3tFIyYlL0
アルゴ無限売りが現れる時があるが、小型株の場合意地になって買い捲ると
消える。安く仕込めてうれしいアルゴ。

336 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/01(火) 19:22:03 ID:4rM1+jzB0
逆に言えばこういう高速なPCや回線でのアルゴが無かった時代って
例えば日経平均が上下したのを見てから主力株を売買するだけで簡単に勝てたりしたのかな?

337 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/01(火) 20:31:56 ID:s9niOh0w0
>>336
昨日の新聞レベルだと思う。
子供の頃、近所のプライドの高いババァがよく電話で痛情報を
聞いている声が漏れてきて子供ながらに株取引と悟ったことがある。

339 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/02(水) 08:54:25 ID:HV6PPpuo0
>>337
実際2001年くらいはまだ電話で現在の株価聞くの当たり前の時代だったよね
あの頃は手数料高すぎて大変だけど、板を見れるってだけで相当有利だったはず

338 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/02(水) 07:57:54 ID:/yJJoYmK0
あるごプログラムは金融庁の指針にもとずき
合法内で組まれている

おまえらのは売買全部違法

341 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/02(水) 10:16:55 ID:VGPGWhuI0
トーセイ決算時の跳ね上げは、アルゴを逆手に取った個人の仕掛けだよ。
仕掛けた人は人助けと笑ってた。

342 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/02(水) 10:37:27 ID:VGPGWhuI0
材料出たとき、初動の逆に大きく資金を入れれば、アルゴが勝手に補助してくれるんだって。
追従してる板を見せ板だと立証しないかぎり取引注意は出せないだろって。
アルゴ狙いと、アルゴに助けられる取引は、全くの別と考えてる見たい。

アルゴの弱点は個別に設定されてる資金量で小型株は雀の涙。
資金量が限界に近づけば、アラート点いて担当者(ディーラーモドキ)が判断する事になってる。
つまり、人間が判断する局面まで持って行けばサラリーマンには絶対勝てるって。


344 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/03(木) 12:35:23 ID:pA+DgXlG0
>>342
それストップまでいくような勢いだったら一発で退場もあり得るから危険すぎる
流れに乗ってアルゴに助けてもらった方が全然いいでしょ

345 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/03(木) 17:30:59 ID:tchCscyT0
>>344
結局資金量だろ。
資金量が有ればアルゴを味方に出来るんだろ。

346 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/03(木) 17:39:50 ID:/wa6zV940
>>345
おまえ機関投資家は無担保で無限に板出せるの忘れたのか?

ジェイコム 無限空売り でググれ

349 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/03(木) 19:37:01 ID:tchCscyT0
>>346
>>342
>アルゴの弱点は個別に設定されてる資金量で小型株は雀の涙。
>資金量が限界に近づけば、アラート点いて担当者(ディーラーモドキ)が判断する事になってる。
>つまり、人間が判断する局面まで持って行けばサラリーマンには絶対勝てるって。


362 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/05(土) 12:27:03 ID:MfOvm3aR0
6507
金曜の13:40分からがアルゴの動き
リアルタイムで見てたけど>>342に近いことが起こったと思う


363 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/06(日) 18:14:01 ID:7MJKBdCg0
>>362
それ285で売りいれて、普通にりぐったよ。
普通の動きも負けてるとアルゴに見えてくるからつらいよな。

347 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/03(木) 18:37:00 ID:KY3oVFIB0
ディーラーなら無限にアルゴ狩れるってことかよ
友達のディーラーに10万で売ろうかと考えたけど
知り合いにディーラーなんていなかった

348 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/03(木) 18:48:07 ID:/wa6zV940
>>347
縄張りがあるから無理

350 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/03(木) 19:42:36 ID:tchCscyT0
資金量有る者が板を追い回せば、プログラムの条件超えてバグるんだろ。


351 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/03(木) 19:45:17 ID:tchCscyT0
分かっても資金ねーし。
増やすと言っても、寝てる親父の財布から抜くぐらいしか方法が無い。

351 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/03(木) 19:45:17 ID:tchCscyT0
分かっても資金ねーし。
増やすと言っても、寝てる親父の財布から抜くぐらいしか方法が無い。

352 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/03(木) 20:09:09 ID:qx6DA1BJ0
アルゴリズム取引って、どの株にも仕掛けられているのかな。


353 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/04(金) 01:31:58 ID:Peam4gtQ0
どの株にも仕掛けられている

355 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/04(金) 09:26:27 ID:fZ7m0DfC0
関与率上げれば逆手に取れるって?
多すぎる玉は捌けないんじゃ・・
諸刃の剣ですね解ります

356 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/04(金) 11:37:15 ID:CbKp0yGE0
アルゴがカモを集めるから大丈夫なんだろw
ストップに群がるカモ?俺の事じゃんw orz

357 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/04(金) 12:19:38 ID:wuzNE5G00
アルゴに売りつけてお終いでしょう


358 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/04(金) 13:46:03 ID:yj9p/Kqg0
アルゴに売りつけたら捕まるんじゃね?
売ったらアルゴも買ってた状態にしねーと

360 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/05(土) 09:42:16 ID:HHoeF9bw0
ちなみにアルゴ取引が判る銘柄ってどれですか?

あとアルゴ取引している銘柄は上がる可能性が高いのでしょうか?

364 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/06(日) 20:37:27 ID:eoXotw0h0
普通のパソコンユーザー向けに、アルゴリズム取引のプログラムを
作って売ったら、罪になるのかな。

365 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/06(日) 20:54:29 ID:zAJilPxx0
>>364
資金量が少なすぎてプログラム通りの
売買出来ないでしょ

366 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/07(月) 00:23:34 ID:EYQ0uF4zO
いつも引け際にドーンウザいね
アルゴにしろデイにしろ
いつも引け際一本糞

367 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/07(月) 12:28:01 ID:67b+/A+k0
アルゴ?ハッ ぜんぜん怖くないね
さあーてと、今日もアルゴ狩りするかなw

聴こえてくるよアルゴどもの悲鳴がよぉ!ハーーーッハッハッハ

368 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/07(月) 17:08:11 ID:3hZC5LJm0
>>367
yahoo掲示板によくいるタイプ

370 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/07(月) 21:32:07 ID:uk77MHCU0
アルゴもピンキリだからな。
狩れるアルゴは退場して行くから、強いアルゴしか残らないけど。

371 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/07(月) 21:34:05 ID:BXEaDNkX0
>>370
強弱はファクター設定。
設定資金量と値幅設定で強弱は大幅に変わる。

372 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/07(月) 21:41:05 ID:uk77MHCU0
スキャルピング系のアルゴでも、東証・大証の鞘取り系は
勝率100%の最強アルゴだと思う。

373 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/07(月) 21:42:25 ID:IAxypT490
>>372
そんなのほとんどないだろ

374 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/09(水) 19:53:06 ID:fqaEjXQA0
>>373
え?wないわけないだろwそんなんだから負けまくってんだよ。

375 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/10(木) 11:41:57 ID:+pRaWJLW0
パチンコに例えると
株:台
客:個人
ホルコン:証券自己
遠隔:アルゴ

378 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/11(金) 03:06:24 ID:Sxl+U7O80
>>375
ホルコンってコンピュータ?
遠隔ってなに?

376 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/10(木) 20:24:21 ID:/hF8Uo3E0
米SEC、インサイダー取引との関連でETFを調査
アルゴの手法

377 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/10(木) 20:42:33 ID:yNWUB95S0
インサイダー:打ち子
アルゴ殺し:体感機
バリュー株投資:高設定台探し
デイトレ:釘読み
TOB:閉店保障


380 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/11(金) 23:44:24 ID:Jzm03qFd0
>>377
デイトレは釘読みじゃなくて鍵穴押さえるレベルのオカルトでしょ

379 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/11(金) 05:37:58 ID:EKJ7+8uQ0
強いアルゴしか残らないホルコン

382 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/13(日) 10:32:56 ID:wGCfr+B10
自動売買のプログラムって、仕手株にも設定されているのかな。

383 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/14(月) 04:30:46 ID:AoRQrN820
設定されている

383 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/14(月) 04:30:46 ID:AoRQrN820
設定されている

384 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/16(水) 18:22:50 ID:Rw9ZlfUC0
「デイトレーダー」に課徴金=相場操縦で—金融庁
 金融庁は16日、北越紀州製紙株式の取引に絡み、他の投資家の売買を誘うため、成立させる意思がない注文を繰り返し行ったとして、横浜市の30代の男性個人投資家に対し、金融商品取引法違反(相場操縦)で57万円の課徴金納付命令を出すことを決めたと発表した。
 男性は、短期間に株式の売買を繰り返す「デイトレーダー」と呼ばれる個人投資家。
大口の機関投資家などがコンピューターシステムで自動的に高速売買をする「アルゴリズム」の特性を逆手に取って、売買を誘引するような「見せ玉」の注文を出していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110216-00000108-jij-pol

個人がアルゴをはめ込んだら逮捕
アルゴが個人をはめ込んでも無罪

589 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/13(金) 00:25:51.26 ID:DWKJBEKN0
売買代金が10位以内に入るような銘柄でアルゴ使ってるのは担当者がはりついて株価みてる
一方
売買代金がしょぼいのは主幹事証券がコンピューター任せにしてるんだが
>>384のアルゴ逆利用で捕まった人はコンピューター任せで担当者が見てない銘柄ばかり
やってて担当者が気づくまでに時間がかかることを逆手にとった手法だったと思われる

でオートパイロットでボケーッとしてたくせに金を抜かれた主幹事証券の担当者が
証取委に出向してる自分とこの証券会社の社員に怒りをぶちまけて逮捕されたんだとおもう

385 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/16(水) 23:48:07 ID:BZtAwf110
また57万円かー

386 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/17(木) 00:30:12 ID:D4k5+HDU0
こんなカスみたいな案件捕まえる暇あったらもっとやることあんだろ・・・
マジでこれの操作やってる機関こそがサイダーというか悪いとことツーツーなんじゃねーかと勘ぐっちゃうわ

390 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/17(木) 12:18:00 ID:z4y2WkJn0
新聞に掲示板の書き込みを参考にして売買するアルゴも
あるって書いてあったけどマジ?

391 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/17(木) 13:57:40 ID:Qxf/5jzM0
>>390

今朝の日経だね。

392 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/17(木) 14:11:40 ID:XTZWPB6a0
そんなアルゴはごくわずかの売買シェアだけど
掲示板書き込みまくれば手玉に取れそうなアルゴなんてつくってどうするんだろう

393 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/17(木) 16:31:19 ID:sSvd1dGJ0
嘘を嘘と見抜けるアルゴってすごくね?

394 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/18(金) 16:01:32 ID:IFXl17XM0
掲示板の書き込みを参考にして売買するアルゴがあるのは事実。

一時期流行したトミタ電機関連のコピペは、アルゴ引き込みの目的があったとされる。

395 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/18(金) 16:33:15 ID:nIZKQJCR0
買いあおりで逮捕リスクと、アルゴの肥やしになるからもう誰もやらんだろw

396 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/18(金) 18:47:16 ID:uNw7ALdc0
つかまったおっさん
新聞によると3年かけてアルゴをだしぬく法方開発
しかしつかまる。

398 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/19(土) 04:57:14 ID:FYDtLAPr0
>>396
どこの新聞に書いてありました?

397 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/18(金) 19:00:06 ID:ukbBJRZv0
掲示板書き込んで、コメント参照アルゴを出し抜くのはいいのかな。
出来高少ない時はアルゴの影響大きいだろうから行けるかもしれない。

399 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/19(土) 12:53:16 ID:z2VOKSUp0
日経金曜

401 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/21(月) 15:39:04.23 ID:qo1CkR6c0
悪質なアルゴが活発に動いてる銘柄教えろ
俺が退治してやるから

403 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/22(火) 23:23:39.83 ID:G2bUYYfjO
>>401
三井物産 三菱商事

410 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/24(木) 10:00:49.70 ID:UjWuV+gr0
>>403
アービトラージ?

402 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/22(火) 22:52:59.17 ID:AKv3FNDV0
アルゴとその癖見つけたけどどう儲ければいいんだ?


404 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/22(火) 23:24:19.80 ID:IEZzwEUy0
>>402
アルゴの癖をみつけた=必勝法を見つけたと同じだよ
だから逮捕された人はそれを逆手に取ってずっと金をむしり取っていたわけだし

405 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/23(水) 03:29:19.96 ID:oNU0BTmf0
>>404
俺が見つけたのは
東証1部の某ゴム株で
10000株単位未満の売りか買い入ると
同時に逆に3000か2000の注文が入る1日見続けて30回程度あった
それが入らないときは1秒刻みで1000株の売りが6回入る。1000株6連打は売りだけ
さすがに30回同時は偶然じゃないと思うんだ

見せ板系は見つけられなかった
全部注文決まってたからな
それがどう儲けにつながるかわからない
注文決めるってことはリスクとるわけだし
とりあえず、今日も監視してみる

406 :405:2011/02/23(水) 03:50:59.24 ID:oNU0BTmf0
訂正
X10000株単位未満の売りか買い入ると
O10000未満5000以上


407 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/23(水) 16:07:40.03 ID:XY+5cVyn0
3年研究して57万しかもうけられなかったのか・・・

408 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/23(水) 21:25:25.76 ID:2Frw/fG+0
>>407
そんなわけないでしょ
ずっとやっていて立件されたのがこれだけって話で
実際はこれの100倍は余裕で儲けてると思うよ
なにせ損のしようが無いんだから

409 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/23(水) 21:31:15.46 ID:vIR1X0dVP
>>407
負けていないだけましじゃね?

411 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/24(木) 21:38:16.34 ID:PC7i4wDP0
アルゴ潰しを簡単に説明すると

ロボットとじゃんけん勝負
じゃんけんほいってやる前にチラっと手をチョキにするとロボットは必ずグーを出す
だからこっちはパーを出す

これを永遠に出来る
敗けないってレベルじゃない

412 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/26(土) 23:52:38.03 ID:2s3AARI9O
アルゴに対抗する方法は、見せ玉だけじゃないとおもうが

412 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/02/26(土) 23:52:38.03 ID:2s3AARI9O
アルゴに対抗する方法は、見せ玉だけじゃないとおもうが

413 :rmtbrt:2011/03/01(火) 09:54:00.18 ID:g6MpJEyb0
アルゴ オンライン-ARGO -RMT通貨購入ページ:http://www.rmtbrt.com/moneylist.php?gameid=122

414 :rmtbrt:2011/03/03(木) 12:06:27.25 ID:+YYFNOdV0
アルゴ オンライン-ARGO -RMT貨購入ページ:http://www.rmtbrt.com/moneylist.php?gameid=122

415 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/03/04(金) 02:11:18.35 ID:fbeDAElz0
アルゴで稼げなくなって、首になったディーラーは多いよ、おれは、対アルゴ手法あみだしたくどね、by証券自己現役ディーラー。

417 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/03/04(金) 07:23:06.91 ID:gbUU/nsi0
>>415
わらかすなよwwwwwww
アルゴはそもそもお前らがソースもってて研究もされてるだろ
対アルゴ手法は個人で作るんじゃ無くて自己全体で共有してるというのに

418 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/03/06(日) 13:32:59.28 ID:yEF/xEJO0
個人はデータが少ないからなー
例えば板情報の履歴とか、
証券会社だとそういうのはちゃんとデータに残してるっぽいし
圧倒的に個人の情報不足

419 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/03/07(月) 00:37:16.48 ID:Fi0m0GL00
デイトレっても絶滅危惧種はスキャだろ。
それよりも出来高の減少のほうがやばいだろ。

421 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/03/10(木) 12:25:44.44 ID:90MXgiB50
また相場が下がってくると出来高減って
アルゴが目だってくるようになる
そして勝てなくなる

422 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/03/10(木) 13:32:06.32 ID:5WR9UPXe0
タイーホされた奴が「アルゴ必勝法」とかで本を売ると売れそうだな。
例え事実の必勝法であったとしても、販売されるとアルゴ操縦している奴は速効で
パラメタやアルゴを変更するだろうけど。

428 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/03/29(火) 19:55:10.51 ID:Qxg+LoWT0
日経のサイトに、フィナンシャルタイムズの和訳記事が載っていた。

「コンピューターを使った高速売買を手がける世界の大手ヘッジファンドの一部が、
東日本大震災の引き起こしたアジアの株価変動による打撃をもろに受けた。」とのこと。
とのこと。

『[FT]日本の震災、アルゴリズム取引のヘッジファンドに打撃
 急激な株価変動に追随できず』
http://www.nikkei.com/biz/world/article/g=96958A9C93819584E0EBE2E2E18DE0EBE2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E7E2E0E0E2E3E2E6E1E0E2

429 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/04/01(金) 16:08:45.77 ID:NwDokR500
スキャで8年安定して喰ってたが去年の夏あたりからあんまり勝てなくなった感じ
今年は勝ってはいるが特にパフォーマンスが悪いよ
因みに今日はー55万。。。アルゴだとはっきり分かるのがいくつかの銘柄で見られた
来週あたりからFXデビューすっかな
それかオーバーナイト&スイングに変えるか

430 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/04/01(金) 16:12:06.24 ID:d7fMC6WN0
>>429
タネはどれくらい?

431 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/04/01(金) 16:36:31.40 ID:NwDokR500
>>430
現在の種銭が2750万位
最初50万から株始めて、生活費として8年で3000万くらい出金してる
1人もんなのに浪費しすぎだわ

432 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/04/01(金) 16:44:56.62 ID:RPipH5ad0
ヘッジファンドに対抗できる2ch独自のアルゴリズムを開発してくれないかな?
頭いい人多そうだし。

433 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/04/02(土) 20:31:39.52 ID:hYTiRF4w0
>>432
レシオ70前後で買って、レシオ120越えたら売る。
中期投資だとアルゴは対応できない。

434 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/04/03(日) 13:10:36.44 ID:8BlStLEnO
このスレにかきこまれると 板があれる件。


436 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/04/13(水) 08:25:23.55 ID:fEOWDLzx0
WIKIより

DY-UD200を中期で使用中性能が落ちるとの指摘があるがそれは
間違いだ。

その1
DY-UD200の録画用に使用しているフォルダに動画ファイルが溜まってきた時は、
DY-UD200の録画用に使用しているフォルダを右クリックし
プロパティを開きカスタマイズのタブを開く
フォルダーの種類がビデオになっていたらドキュメントに変更する。
フォルダーの種類がビデオのままだとwindows7は絶えずサムネイル
を作成しようとするので驚くほどパーフォーマンスが落ち
予約録画時落ちまくる又はドロップでまくる。

その2
7ポートハブ又は10ポートハブを使用している場合は
一般的にはそれぞれ4ポートはぶ2個、4ポートはぶ3個の構成
になっているので、
7ポート ハブの場合は3ポートの部分が条件がよく残りの4ポートは条件が悪い。
10ポートハブの場合は2ポートの部分が条件がよく残りの8ポートは条件が悪い。
ドロップが多くならないように条件のよいポートへ接続する。
USBView
http://digital.ni.com/public.nsf/allkb/1DEC366794E3584A862570980007A73A

その3
電力を確保しないとドロップが多くなる。

MBSはVCLマルチメディアヴュアーで先頭のデータを修復しながらみれば丸見えだ
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/art/se486770.html

WIKIより神神神

437 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/04/23(土) 06:22:10.57 ID:bCwIOo720
個人でシステムトレードってできるの?

もしだめだったら、大手法人のアルゴが許されて、個人がだめっていう金融庁の意識の法律的根拠ってあるの?


439 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/05/11(水) 22:29:15.85 ID:DNnSGTg10
多分、推測だけどアルゴで勝てなくなったとか言ってる人は元々勝ててない人だろ。
俺は別に変わらないけど・・・普通にパフォーマンスだせてるけど?

440 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/05/12(木) 06:33:41.93 ID:wL0DTylrO
個人がやると捕まるとかほざいてる奴は氏ね
見せ板なんか出してる奴は個人だろうと仕手筋と変わらん

裁かれて当たり前だよ小悪党が

444 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/05/12(木) 20:25:23.29 ID:4Ny0cDq80
>>440
とりあえず、先に仕手筋叩けよ


441 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/05/12(木) 07:58:28.20 ID:kwmmipM/0
成り行き注文は出せなくなった


441 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/05/12(木) 07:58:28.20 ID:kwmmipM/0
成り行き注文は出せなくなった


442 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/05/12(木) 08:57:11.60 ID:IsBuXrZo0
俺は殆ど成り行きだけど、前と全然変わらんよ

443 :rmtbrt:2011/05/12(木) 10:33:10.38 ID:J00Zh4+e0
アルゴ オンライン-RMT通貨購入こちら:http://www.rmtbrt.com/moneylist.php?gameid=122

445 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/05/13(金) 00:47:48.17 ID:ozXzrDch0
個人投資家がものすごい勢いで日本株から手を引いている

446 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/05/13(金) 09:29:37.38 ID:ErbFqNzm0
>>445
それよく聞きますよね。
実際どのくらいの個人がいなくなったんでしょうね。
今年に入ってから特に板が薄い気がします。



448 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/05/13(金) 11:35:55.90 ID:aeJndWI10
>>445
個人より、地場証券のディーラーがどんどん首を切られたり、トレードから撤退している
こいつらの売買は1カイ2ヤリだったから、こいつらがいなくなれば出来高は相当減るよ

447 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/05/13(金) 11:20:18.20 ID:9UkssMYC0
アルゴに勝てません

449 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/05/16(月) 12:27:01.39 ID:U/xfu6Vg0
個人デイトレーダー受難の時代 大口投資家向け自動売買が主流に
http://www.j-cast.com/2011/05/16095385.html

450 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/05/17(火) 23:11:11.02 ID:uFRyYNPy0

バークレイがいれてるシステム
http://www.youtube.com/watch?v=uD6ebp_urbk

こんなもん、体感器つけてスロットやってるようなもんで
いくら東証の取引高に貢献してるとか、
アローヘッド導入で従来海外から要望の強かった高速取引の需要に対応し
流動性が高くなり市場の価値を高めているとかいったって
これはもう人間が従来行ってきた取引、相場なんてもんじゃない。
将棋やチェスなんかでもスパコンなんかとプロが対決したりするが
単位時間あたりの行動数には制限があるだろ、例えば30秒間に1手とか。
デイの人であれスイングの人であれ、人間が市場から
どんどん去っていくような状況が続けば、そこは取引所とはいえなくなる。
アルゴだけで取引されるのか?プログラムが競う取引所になるのか?
先にアメリカで何らかの規制がなされなければ
東証も検討しようとすらしないのかもしれないが、
本当の意味での市場の流動性は下がっていると思う。
鞘取りロボットが一瞬で玉をあちこちトレードして、
普通の人間の認知、判断、行動という時間の単位のオーダーと桁がちがう。
デイがだめとしても、スイングで利食いするような場面でも
個人は今までより、より不利だろう・・・


456 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/05/19(木) 14:42:37.03 ID:FAXr6wip0
>>450

全く同意なのだが、対抗手段は何もないの?
個人トレーダーの中にはシステムトレーダーもいっぱいいるわけで、反応スピードは機関投資家や
証券会社のそれに劣るとしても勝つ方法はあると思うんだよね。

先に捕まった30代のデイトレーダーは、
「機関投資家のアルゴリズム取引を逆手に取った取引」
で捕まったわけだが、同じことを人間ではなくプログラムにやらせたら捕まるのかしら?

プログラムvsプログラム。オレのプログラムの方が優秀だっただけって訳にはいかないの?
オレのもアルゴリズム取引だよ、って。大体プログラムなんて手作業を自動化しただけなんだから
「逆手に取った」なんて人聞きの悪い言われ方されたくないよな。

457 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/05/19(木) 18:36:16.08 ID:I9SiItUz0
>>456
見せ板を見せと見抜く力を養えたらいいんだけどねー。
今日はジャスダックでひどい板があった。デなんとかという銘柄。

459 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/05/20(金) 12:00:56.47 ID:AA1WU8TD0
>>457
>>458

そもそも10年くらい前までには、日本には個人投資家なんてほとんどいなかったわけじゃん。
投資はプロが仕事で、個人にはむずかしいことだった。

それが急激に市場に参入したこと自体異常なことで、自分でアルゴリズムを組み立てて、
プログラムを作り、システムトレードくらいできる人間じゃないと生き残れなくなることは
自明なこと。大資本に対抗するのが個人なんだから、自分に対抗する力がないからと
言って恨み節を言うのは意味がない。

機関投資家も個人も、結局本物しか残らないと思うよ。

451 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/05/17(火) 23:47:19.78 ID:bJjsanz+0
地場証券の自己売買が相当まずい状況みたいね・・・

452 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/05/18(水) 10:02:31.25 ID:8R0xiV460
アルゴがいる銘柄まとめないの?
特に動きが酷い銘柄とか

453 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/05/18(水) 21:33:37.34 ID:uyEsLlqU0
巨大になった資本ばかりの機関型の寡占市場から
公平な情報がリアルタイムに個人にも流れ、
個人でもある程度対等なトレードができるインフラ、環境が整ってきてたのに
今度は市場に参加する人間自体がエサになってる。
これじゃ、個人が貯蓄から投資なんて流れが到底できにくい。
しかも人間が市場から減っていけば、
今度はアルゴリズム自体も動けなくなってくるはずだ。
人口的な知能がやがては人間をも超えていくのか?
人口知能同士がトレードしあう時代になるのか?
そうなるとこれからの時代の優秀な個人トレーダーは、
相場が上手で(過去形でも可)、かつそれをプログラミングでき
マーケットでアルゴを稼動させられる奴ということになる。
ありえない。
今のマーケットは自己矛盾している。
規制がなされる前に儲けるだけ儲けて逃げようって魂胆だろ。
アルゴは新規IPOなんかに応じないし、こんな市場だったらベンチャーも育たない。

454 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/05/18(水) 22:03:04.02 ID:HhnSqxbK0
>>453
【答え】
「アルゴリズム取引」逆手に相場操縦 30代のデイトレーダーに課徴金勧告
 コンピューターシステムによる株式の自動売買(アルゴリズム)取引を逆手にとって
相場操縦を行ったとして、証券取引等監視委員会は25日、金融商品取引法に基づき、
横浜市在住の30代の無職男に対し、課徴金57万円を科すよう金融庁に勧告した。
アルゴリズム取引の特性を悪用した相場操縦の摘発は初めて。

大体アルゴリズム取引の方が善良な人間を手玉に取っている。
逆にこっちが取ればいい。

赤信号、みんなで渡れば怖くない by ビートたけし

458 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/05/20(金) 01:08:31.20 ID:yRoElAI50
>>453
ライブドア時代から、個人の売買シェアは右下がりっぱなし
機関に食い物にされっぱなしだから、そりゃ退場していくわw
アルゴだけでない、レーティングだの嵌めこみだのが横行してるしな

455 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/05/19(木) 13:34:07.92 ID:/kPznIed0
勧告によると、男は平成22年6月14、15の両日にわたり、北越紀州製紙株の売買を誘引するため、
約定させる意思のない発注を繰り返し、自己に有利な株価で同社株を売買したとされる。
取引の高速化に伴って利用が広がるアルゴリズム取引は、株価や株式売買の発注量に瞬時に反応
するため、デイトレーダーらが打ち出す「見せ玉」と呼ばれる偽の発注に悪用される可能性が指摘され
ていた。

460 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/05/20(金) 13:39:15.76 ID:AA1WU8TD0
ろくに勉強もしないで、ちょちょっとマウスを触っただけで儲けを出して、
「自分はデイトレーダーでござーい(決して無職じゃないんだよ)」
と脳天気に考えていたニートはリーマンと大震災で一掃された。

それって至極健全なことやん。

461 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/05/22(日) 20:02:31.62 ID:LQHAww700

現在、私たちの生活には自由な書き込みが出来る掲示板がセットになったニュースサイトが欠かせない存在になりつつあります。ここに挙げるニュース掲示板には驚くほど密度の濃い情報が集まり大変高度な知恵が日々絶えず生み続けられています。
マスメディアの一方通行の情報に身を任せていた皆様へ。本日より目からうろこの毎日を約束します。

■各サイトTwitter対応。またその他にも様々な2chニュースbotが存在します。2ch・news・botなどで検索。
■ 下記サイトの【READ2CH】【過去ログ置き場】【2ちゃんぬる】を通じてブログ・SNS・TwitterなどでURLを貼り付けたりツイートすれば、過去ログ入りスレを閲覧可能な状態のまま長期に渡り拡散させることが出来ます。
■スレッドURLを都度つぶやくのが面倒、または掲示板ニュースの存在を広く認知させたいと考えている方には、ここに挙げる掲示板URLそのものをつぶやいたり貼り付ける事をオススメします。

【2NN】+ニュース(専属記者のみスレ立て可)スレッド勢いランキング。
http://www.2nn.jp/
【2番街 】2NNに近いコンセプト。+ニュース板別トップ5。
http://2bangai.net/
【2chTimes】2NNに近いコンセプト。画像多め。
http://2chtimes.com/
【草の根Net】2NNからリンク。硬派ニュース限定。
http://kusanone-net.com/news_2nn.php

【2ちゃんねる勢いランキング】+ニュースに加えて誰でもスレ立て可能なニュースもランクインする勢いランキング。ニュース板板別表示可。
http://www.ikioi2ch.net/group/news/
【READ2CH】2ちゃんねる勢いランキングに近いコンセプト。
http://read2ch.com/

【2ちゃんねる全板縦断勢いランキング】ニュース板のみならぬ2ちゃんねる全板勢いランキング。楽しい。
http://2ch-ranking.net/
【スレッドランキング】2ちゃんねる全板縦断勢いランキングに近いコンセプト。メンテナンス多め。
http://www.bbsnews.jp/total2.html

【2ちゃんねるDays】番外。市況住民用スレッド勢いランキング。
http://2chdays.net/read/resph/

【BBY】+ニュースを新着順に配列。シンプル。
http://headline.2ch.net/bbynews/
【+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧】BBYに近いコンセプト。カラフル。
http://yomi.mobi/nplus/hot.html
【速報headline】BBYに近いコンセプト。(注)PROXYクリックにて閲覧可。
http://www.bbsnews.jp/2ch/bbynews_0.html

【過去ログ置き場】ログイン無しで過去ログ閲覧可。
http://archive.2ch-ranking.net/
【2ちゃんぬる】過去ログ置き場に近いコンセプト。
http://2chnull.info/


462 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/05/30(月) 21:15:05.35 ID:YngIR3ik0
パソコンで、自分でもアルゴリズム取引をさせてみたい気がするな。
うっかり暴走して大損害になったら悲しいけど。ww

463 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/05/31(火) 04:49:07.49 ID:EP993jeE0
人が集まって金を出し合い、船を作って香辛料などの交易をして大儲けし、利益を分配しあった。
もちろん船が往復する過程で沈没したり、期待が水の泡になるリスクも多々あった。
こうこいった東インド会社かなんだったかの、組織が株式会社、投資の源流と言われている。

原理主義的にいうと投資ってのは小資本の個人が出発点、ルーツではないかと思う。
でもいまの市場は大きくなった資本がモグラ叩きのように、中小の組織を叩く
ゲームになっていきやしないかと思ってしまう。
極端な独占は腐敗を生むし、一定の秩序・倫理観に基づいた規制がないと
やがてはマーケットそのものが自滅、機能しなくなってしまうのではないかと思ってしまう。


464 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/05/31(火) 09:44:37.81 ID:FTk6OxBO0
アルゴリズムトレードとHFTがごっちゃになってるん人が多いんじゃないかなぁ?
アルゴトレードだけなら誰だって出来るよ。
「前日陽線ならば翌日寄り付き買い」だってアルゴだし。


465 :rmtbrt:2011/05/31(火) 11:30:14.02 ID:zlMAvLli0
アルゴ オンライン-RMT通貨購入こちら:http://www.rmtbrt.com/moneylist.php?gameid=122

466 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/05/31(火) 11:45:05.52 ID:ys3MX2ha0
成り行き注文は怖くてできなくなったことは確かだね



468 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/01(水) 01:07:37.31 ID:FYilklYq0
株価操作容疑でデイトレーダーを強制調査 引きこもり克服ブログ共感でチーム形成 監視委
2011.5.31 02:00
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110531/crm11053102000006-n1.htm

 見せ掛けの注文などで株価を不正につり上げた疑いがあるとして、証券取引等監視委員会が
福岡県在住のデイトレーダーの男性ら数人に対し、金融商品取引法違反(相場操縦)の疑いで
強制調査に乗り出していたことが30日、関係者への取材で分かった。監視委は福岡地検への
刑事告発を視野に慎重に調べている。

 デイトレーダーの男性は引きこもり生活からの克服過程などを記したブログを更新して
いたが、同じ境遇の男性らが内容に共感し、不正取引のグループが形成されたとみられる。

 市場関係者らによると、男性らは平成22年までの数年間、購入の意思がないのに高値で
大量の買い注文を出し、買い気配が高まった後に注文を取り消す「見せ玉」と呼ばれる手口
などで、株価を不正につり上げた疑いが持たれている。

 値上がり後に持っていた株を売り抜け、利益を得ていたとされる。監視委が強制調査した
5月中旬には男性の金融機関の口座に約1億円の残高があったという。

 1日に何度も取引を行って利ざやを稼ぐデイトレーディングは首都圏、地方を問わず
ネット上で簡単にできることから、監視委が情報収集を強化している。

http://blog.livedoor.jp/dameneet1/
http://dameneet1.blog109.fc2.com/

469 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/01(水) 20:07:06.40 ID:4wRGdT6IP
>>468
塀の中なら食べることにも困らないから良かったね

470 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/01(水) 21:00:32.17 ID:2kfu0TQL0
>> 468 同じもの何回もコピーすんなよ。まったく^^

手動でやっても、プログラムにやらせてもアルゴリズムトレードはアルゴリズムトレードだが、
普通プログラムに取引させるよな。

オレはプログラムに取引させるとそこそこうまく行くが、魔が差して手動に切り替えると
ひどいことになる。人間がやるとどうしてもバイアスがかかったり、自分の思っている
方向に向かうよう念じ始めたりするからね。

システムトレードやっている人はどうやってるの?
C++とか?

471 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/01(水) 22:40:38.45 ID:4wRGdT6IP
>>470
口座はどこ?

472 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/02(木) 15:48:03.16 ID:zmyuGaT+0
個人の売買シェアは右下がりっぱだからシストレも採り入れてアルに対抗


472 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/02(木) 15:48:03.16 ID:zmyuGaT+0
個人の売買シェアは右下がりっぱだからシストレも採り入れてアルに対抗


473 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/05(日) 00:35:04.85 ID:xWpT/jb40
対抗手段は株の取引を辞める
その内観念して、アルゴ取引が違法になる

474 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/05(日) 21:50:02.10 ID:3VNlxySk0
むしろアルゴリズム以外の手段で未だにトレードしている奴がいる方が不思議
生きた化石 天然記念物だよ

裁量トレーダーはアレクサンダーやシーザーのイメージ
そんな戦い方で現代の無人の精密誘導兵器相手に勝てるわけが無いよ

475 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/06(月) 11:08:27.02 ID:GC46q1yQ0
買い板がこうあったとして、
552の1000が食われた瞬間にアルゴ注文の551円15000の買い注文が2000に減ったりするじゃない?
これって売買する意思のない見せ玉だよな?


553.....1000
552.....1000
551....15000
550....52000


477 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/07(火) 11:14:24.89 ID:2jSVwQLU0
>>475
もちろん見せ玉だよ。

近頃のアルゴは悪質過ぎる。

476 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/07(火) 11:12:13.65 ID:2jSVwQLU0
今度アルゴを逆手に取った奴が逮捕されたら、嘆願書書いてやる。

478 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/07(火) 12:24:08.38 ID:r+5G7ISE0
何で逮捕されないの?

479 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/07(火) 13:01:46.76 ID:CSgRGBHi0
>>478
逮捕したら証券会社が儲からなくなるじゃん。
金持ちはより金持ちへ、貧乏人はより貧乏へ。
資本主義の基本です。

480 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/07(火) 17:19:43.87 ID:2jSVwQLU0
証券会社というより取引所だね。
取引所が儲からなくなり、加えて売買高が落ちることで経済拠点としての東京の地位がシンガポールとか中国とかに抜かれることを恐れている。
だから取引所も金融庁もスルー。
大証の225先物もそう。少ない金額でやりたい放題。

481 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/07(火) 21:04:50.98 ID:r+5G7ISE0
そんなのがまかり通っていいのか?
他国なら暴動レベルだろ

485 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/08(水) 02:04:31.20 ID:6g01MFUx0
>>481
昔からこの国は外交が弱い。
そもそもnikkei225先物の時にあれだけ有識者や実務家が反対したのに
外圧に負けてゴリ押ししたところからこの国の証券売買は食い物になることが決まったんだ。

497 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/09(木) 18:05:51.76 ID:Xj0Up57vP
>>485
詳細おしえてくださいませんか?

498 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/09(木) 20:06:01.01 ID:Cc2d6Zmz0
>>497
このへんだとわかりやすいですかね?
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2010-05/13/content_20036257_3.htm

参考にしてください。

482 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/07(火) 23:05:22.47 ID:2jn3d8nmP
そのそも皆さんが指摘されている注文がアルゴリズム取引であると断定できない
以上は取り締まることも無理ですよね?

484 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/08(水) 01:53:28.75 ID:6g01MFUx0
>>482
みてりゃ誰でも分かるって。
ほんとに。

それに捜査となれば通信履歴からたどれる。
取引所には注文件数あたりの注文費がかかっているからそちらからも裏をとれる。

捜査する気になるならな。

483 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/07(火) 23:50:03.92 ID:fqmn3Ip30
アルゴ同士が殺りあったら
弱いアルゴは無限大の損失を生む?

486 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/08(水) 02:13:42.08 ID:6g01MFUx0
アルゴ自体は他の投資家にとって害以外の何者でもないが、それが悪いわけじゃない。
昨今問題になってるのはアルゴがする見せ玉だ。
人間がやれば金商法違反。
それをプログラムがやったことなんでー、で通ってしまうのか。
そうはいかんだろ。
アルゴ運用者は金商法違反の実行行為者であり、プログラム製作者は教唆・幇助犯だ。
だが監視委員会、金融庁が動かん。

487 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/08(水) 02:27:21.19 ID:6g01MFUx0
もうひとつ。

アルゴは株が上がろうが下がろうが関係ない。
どちらでも利益を出すからだ。
つまり、上昇トレンドはさらに上に。下落トレンドはさらに下に。
安定した市場形成においては害にしかならない。

やつらは裏付けの株を売るのもお手の物だから、取引所を機能停止させるのも簡単だ。
その上、損失にならない。

488 :いひろ:2011/06/08(水) 03:28:11.09 ID:id/XRtF+0
ボラティリティ(価格変動性)があることは投資家にとって
収益の機会やチャンスが増えるという意味において、魅力であると同時に、危険でもあるといえる。

そしてその次に、流動性の高さ、すなわち取引している人や取引量が多いことは、
その取引されている対象の、価格形成がより信頼性のあるものになるという面、
また特定の人が証券から現金などの価値の変換がしやすくなるという面もあわせもつ。
これらが一体となって市場機能自体の信頼感や本質的な価値を高めることにつながる。
もし3人か4人しか集まらない、マグロのセリ市場があったとして、
その市場が競争力も含めてどうなっていくのかは、少し考えれば自明のことだと思う。



489 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/08(水) 03:40:26.56 ID:6g01MFUx0
流動性の確保は確かに大事でしょう。
ですが、過剰流動で価格形成を歪めるのなら、以前の流動性のままでかまわない。
(多くの場合)各銘柄の取引量の3分の1といった決め方を事前にされるアルゴが、
流動性の向上にそれほど資しているは思えない。

490 :いひろ:2011/06/08(水) 04:32:49.10 ID:id/XRtF+0

1秒間に何百回とアルゴリズムに基づいてシステムトレードをできるような、
いわゆるHFT(High-Frequency Trading)は、市場にどのような影響を与えうるのか?

まず、ボラティリティ(価格変動性)は従来より大きくなったという意見がある。
実際、今までになかったような短時間、一瞬のうちに価格が乱高下したり、
あくまでも個人的に感じたことですが、去年の後半ごろから今までと違う違和感のある板、
妙な値動きがの銘柄が、日常的になったような感じがしている。
米国では短時間での異常な暴落、急回復が発生したりし、アルゴリズム同士が反応しあった結果
発生したのではないかと、調査がおこなわれている。

そして、流動性に関してですが、昨今の東証の売買高の2〜3割はこうしたHFTに
よるものとされている。ただそのトレード手法がミクロン単位での発注を繰り返す鞘取り的なもので
これが市場にとって本当の流動性の向上といえるのかどうかは少し疑問でもあります。

西村日銀副総裁は懸念を抱いているようです。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-18373120101129

野村証券もHFTを導入している。ちなみに東証の斉藤惇社長は元野村證券取締役副社長
http://jp.wsj.com/Finance-Markets/Finance/node_147524

495 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/09(木) 01:08:10.17 ID:NsannKJl0
>>490
バークレイズも野村と同じく元リーマンのシステムを使っているようですね。

http://www.youtube.com/watch?v=uD6ebp_urbk

491 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/08(水) 10:15:27.44 ID:UnKbKt0G0
アルゴだろうが何だろうが、見せ板は違法です
見かけたらその都度金融庁に通報してください

493 :rmtbrt:2011/06/08(水) 12:04:59.03 ID:JF+q3dUN0
アルゴ オンライン-RMT通貨購入こちら:http://www.rmtbrt.com/moneylist.php?gameid=122

494 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/08(水) 20:26:38.24 ID:t6TNKipY0
野村は225先物と現物の組み合わせでサヤを抜く害虫の代表格

496 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/09(木) 04:08:36.99 ID:XyGLDBcn0
アルゴで勝てないってやつはもともと勝ててないやつだから


499 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/09(木) 20:08:36.49 ID:Cc2d6Zmz0
それと、
裁定取引について調べるといいと思います。

500 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/09(木) 21:45:42.55 ID:pom+NNM40
1秒間に200回 1円抜きしてんのかw
たったの1万株でも1秒に200万づつ儲けてるんか

501 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/10(金) 22:00:44.07 ID:jrf28wqh0
取引を辞めるのが最良の対策

502 :いひろ:2011/06/11(土) 02:43:05.69 ID:nEmJTjRb0
一時期日本で爆発的に増えた外来魚のブラックバスのように
エサをがんがんたべて大きくなって、小さな農水用ため池なんかでは、
日本在来の水生生物も殆どいなくなってしまって、今度は共食い合戦がはじまる。
進出期→増殖、繁栄期→過渡期→安定期

HFTはいまどのあたりだろうか・・

502 :いひろ:2011/06/11(土) 02:43:05.69 ID:nEmJTjRb0
一時期日本で爆発的に増えた外来魚のブラックバスのように
エサをがんがんたべて大きくなって、小さな農水用ため池なんかでは、
日本在来の水生生物も殆どいなくなってしまって、今度は共食い合戦がはじまる。
進出期→増殖、繁栄期→過渡期→安定期

HFTはいまどのあたりだろうか・・

503 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/11(土) 03:03:37.79 ID:1fStBj3q0
http://www.youtube.com/watch?v=uD6ebp_urbk&feature=player_detailpage#t=98s
この女の乳首見えそうだ

504 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/12(日) 01:51:10.54 ID:NgE0umON0
東電のアルゴはマジすごい。 分厚い板があり件数も100件ぐらい入ってるのに
突然注文をぶつけたわけでないのに、スルスルと減っていき板が消えて値が変わってしまう。
一瞬で連鎖するんだろうな。 分厚いからって暢気にしていられる時代ではなくなった。

505 :いひろ:2011/06/13(月) 01:10:37.49 ID:itozz/Wg0

板読みデイトレード、素早く動いて小さな利益を重ねましょう。

↑こういったスタイル、教訓やノウハウ本的なものは
もはや過去のものになりつつあるな。

508 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/13(月) 14:16:40.27 ID:OftxC0RE0
こんな見せ板だらけの違法相場で、何で暴動起きないの?

512 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/14(火) 00:06:28.17 ID:GRO0QTFM0
>>508
みんな株取引辞めて、アルゴと基幹投資家だけが取引してるから

509 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/13(月) 17:35:20.47 ID:/xXASvgD0

普段からこれをやるアルゴ


安定操作取引

 安定操作とは、金融商品取引法(第159条第3項)上、有価証券の相場をくぎ付けし、固定し、
又は安定させる目的をもって、有価証券市場における一連の売買又はその委託若しくは受託をする行為であり、
相場操縦行為の一類型として禁止されています。
 しかしながら、有価証券の募集・売出しを円滑に行う目的で買い支え等の売買を行って価格の安定を図る取引については
、一定の要件の下で金融商品取引法上認められており、一般に「安定操作取引」と呼ばれています。

510 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/13(月) 21:08:39.33 ID:9VTDTmuU0
無理だろうね。昔は東証にはらう金に上限があったが、アロヘになってから証券会社が注文入れる時に東証に払う金が青天井になった。つまり注文を入れたり消したりしてくれるだけ東証はお金が入る。
個人がこれをやっても、負担するのは証券会社だから、だまってるわけにはいかない。 アルゴを潰すと東証の儲けが減ってしまう。
だから東証は機関に好き勝手にやらして目をつぶるし、見板にはあたらないとスルーする。


513 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/14(火) 00:12:40.28 ID:QU8XqEBz0
もうどうしようもないからな、せめて大証みたいに、注意気配でもあればいいのだが、
東証、大証合併したら、大証の注意気配もなくなりそうだし。
さらに、やりずらくなるわ。
やれないことは無いが、人がさらに減りそう。

514 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/14(火) 00:15:44.71 ID:NJQuNAmD0
大証にはアルゴいないの?

515 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/14(火) 10:11:46.27 ID:H6KGczGW0
いるよ。
Jゲートだっけ?
あれを導入して以来いる。

518 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/15(水) 10:54:46.45 ID:vVCyvg900
個人投資家はもうデイトレードとかやめたらいいんだよね。
まず、デイとレーダーがやめれば、市場に供給されるカモ資金が潰えてアルゴのうまみがなくなる。
次に長期投資化が株式から別のなにかに資金を移動し始めれば、アルゴが無理やり相場を作ろうとしてもほかのアルゴにつぶされるようになる。
そして、アルゴ同士の食い合いを続けるうちに、さらに市場が動かなくなる。
最後には、アルゴ自体の巨額な維持費に耐えられなくなり、自滅。
小動物がいなくなれば恐竜は死ぬっていうやつですわ。

519 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/15(水) 11:07:39.49 ID:P7Y9r58M0
1つ1つの取引が見えるようになってデイトレむしろやりやすくなったんだけど
勝てなくなったってやつはどういうやり方してんだ?

520 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/15(水) 11:21:33.02 ID:vVCyvg900
>>519

>1つ1つの取引が見えるようになって

??

521 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/15(水) 11:23:27.75 ID:IbF8V7i30
歩み値のことだろ

522 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/15(水) 11:26:07.80 ID:vVCyvg900
>>521
まだ分からん。
アルゴとどう関係があるのか。

523 :いひろ:2011/06/16(木) 02:20:23.12 ID:4LjZEJmw0
2010年5月10日(ブルームバーグ):米投資銀行ゴールドマン・サックス・グループの2010年1−3月(第1四半期)は、
同社初の完璧な四半期となった。1日当たりのトレーディング収支がマイナスとなった日が1日もなかったからだ。
第1四半期はすべての営業日で、1日当たりのトレーディング収支が2500万ドル(約23億2800万円)以上のプラスだった。
ゴールドマンが米証券取引委員会(SEC)への届け出で明らかにした。トレーディング収入が1億ドル以上となった営業日は35日で、
全体の半分以上だった。

2011年 米バンク・オブ・アメリカ(バンカメ)は、第1・四半期の全営業日でトレーディング益を計上し、
その額はほぼ毎日2500万ドル以上だったことが明らかになった。
同行が5日、米証券取引委員会に提出した四半期報告書によると、 第1・四半期の98%の営業日で、
少なくとも2500万ドルのトレーディング収入を計上した。 過去5四半期で、同行がトレーディング損失を
1日も出さなかったのは2010年第1・四半期と第3・四半期に続いて3回目。

ゴールドマンサックスが2010年にここまで利益がだせたのは、
Flash Trading(他の投資家より0.03秒注文などを早く知るシステム)を活用し、
最速0.004秒のスピードで取引する、HFTのシステムと組み合わせて実現した模様。
これはズルでした。他の投資家の発注を覗き見し、取引していたのです。
例えば、100円で寄り付いた銘柄があり、成行買いが100株づつ合計50件あったとします。
それから105円の5000株の売り物が入ってきたとします。当然5000株同士ですのですぐ売買が成立します。
105円の売り物が消えれば成り行きで買いを入れた買方の成行買いが成立した、と思います。でも違います。
ゴールドマンが覗き見&先回りして、瞬間的にその105円を5000株買い、110円で売りをぶつけます。
すると買い方の成り行き買いは110円で執行されます。これでゴールドマンはノーリスクで5円抜いたことになります。


524 :いひろ:2011/06/16(木) 02:29:45.64 ID:4LjZEJmw0
日本でもアローヘッドが導入される以前から1秒間に数百回の頻度で売買する
バークレイ(元リーマン?)のシステムが稼動していて殆ど毎日利益がでて、
年間100億にも達すると伝えられています。
日本の取引所にはフラッシュオーダーがないので、理論的にGSのようなことは
できませんが、似たようなことは出来ます。例えばA株がその2373円だったとします。この状況での板は「2374円ウリ、2373円カイ」
という状態が一般的ですが、一瞬「2376円ウリ・2373円カイ」のように、3円くらい板が空くような場面というのは生まれます。
ここで登場するのがHFTで、コンマ何秒のタイミングでこの一瞬の歪みを狙った注文を入れて鞘抜きをします。
もしかすると悪質なアルゴだと、見せ板などで板を揺さぶってより収益機会を増やそうとしているのかもしれません。あくまで推測ですが。

彼らのシステムは情報の伝送遅延を少しでもなくすため、システムの取引所からの距離にも注意を払います。
例えば大阪で光回線の環境でHFTシステムを稼動させているとしましょう。 光の速度は30万キロ/秒ですが
実際には光ファイバー内を伝送するので、屈折率を1.5とすれば20万キロ/秒となり、これで光の伝送遅延が200kmで1m秒と計算できます。

東京—東京の往復が20km、東京—大阪の往復が1020kmと仮定しますと、差分時間は単純計算で5msになります。
つまり大阪のシステムは東京のシステムより、板情報が届いてから発注しても、5ms遅くなるので、ミリセカンドの速度で発注を繰り返す
HFTなどにすればいくら高速なコンピュータを導入しても圧倒的に不利です。
一瞬早く得た情報でアルゴが競い合い、損益がわかれるミリセカンドの戦い。
これは悪くいえばデータのインサイダー取引コンテストのようなもんで、
それはそれでいいとしても、よその取引所でやってもらいたい・・・
区分、区別は難しいかもしれないけど、人間の身体を介した取引と、そうでない取引に取引所をわけるべきだ!


525 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/16(木) 08:12:00.83 ID:dZP3PI2H0
>>524
少なくともコロケーションは東証のプロ用取引所だけにしてもらいたいですね。

526 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/16(木) 11:22:41.03 ID:TjA3LteW0
まあ、アローヘッド導入されても勝ってるやつは勝ってるし、
新しいやり方も生まれたし、
負けてるやつは、遅かれ早かれ撤退したほうが良いだろ。
変化に対応できない、投資家はだめだ。

527 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/16(木) 11:38:23.40 ID:dZP3PI2H0
>>526
搾取されてることに気付かないデイトレーダーって、無邪気でいいですね。

528 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/16(木) 12:00:59.42 ID:e0zOSA5T0
勝った負けたってギャンブルかよww
お前こそ早く撤退して競馬でもやったほうがいいぞ

529 :rmtbrt:2011/06/17(金) 12:26:15.35 ID:UOjCvE+/0
アルゴ オンライン-RMT通貨購入こちら:http://www.rmtbrt.com/moneylist.php?gameid=122

530 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/17(金) 14:31:25.19 ID:o51b8vEu0
つまりアルゴがやってるみたいに1単元ずつ発注すればそれがデカイ板になろうと
見せ板にならないっていう金融庁の見解なんだろ

そうとしか考えられないよな!
これはいいこと知ったぜ!

531 :いひろ:2011/06/18(土) 01:08:18.28 ID:1G2ilmFP0

オンライン証券会社大手、MONEXのCEO松本さんは
ゴールドマンサックスで共同経営者のポジションまで近づいたが
オンライントレードの将来性、そして日本での個人投資家育成を
1つの理念に掲げ、ゴールドマンサックスを退社し日本で起業なさられた。

その、MONEX証券は、昨今上場来安値を更新し自社株買いしたりなどしているが
かつてのCEOの所属会社、ゴールドマンサックスに売り責めされているようなのだ。
HFT全盛のこの時代に投資銀行の本尊GSが、かつての同僚の、
個人向けネット証券会社株を裁量で売っているという、皮肉にも笑えない状況。

取引手法は常に進歩、進化していくものだし
これは本来歓迎されるべきことなはずなのです。
でもやはり今の状態はどう考えてもおかしい。
取引参加者の合意形成なしに、取引所は高速インサイダーみせ板鞘取りシステム
に有利なインフラを整備し、この理不尽、不公平を野放しにし、それが公然とまかりとおっている。
証券会社を経由して価格情報が私たちのをモニタに映ったときにはすでに、
HFTに鞘抜きされたり、いじくりまわされた後で、情報は古くて、もはや信頼性も低い。
昨今は事態がより深刻化している感さえある。
これは取引のスタイルがどうのこうのの問題じゃない。

アメリカは日本よりも更にHFTなんかのシェアが高いようだが
いったいどのような議論等がなされているんだろうか。
日本の大阪堂島で世界で始めて先物市場ができてからこの方、マーケットの歴史上こんな
事態はおそらくなかったと思う。

暴動は難しいかもしれないが、ストライキなら不可能じゃないのではないだろうか。
そうすればもっとたくさんの人がこの問題を真剣に考えるようになる。
日銀の副総裁だってコメントを出してるくらいなんだから、この状況に関して
いずれ大きく論じられることになると思う。
でもそれまでに何年も時間がかかっちゃ困る。


532 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/18(土) 17:24:45.28 ID:Rhpg266j0
また雑魚がわめいてるのか
そもそもマネックスが出てくる意味わからん


532 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/18(土) 17:24:45.28 ID:Rhpg266j0
また雑魚がわめいてるのか
そもそもマネックスが出てくる意味わからん


533 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/19(日) 11:05:53.10 ID:SV9I0gK70
ttps://site1.sbisec.co.jp/ETGate/WPLETmgR001Control?OutSide=on&getFlg=on&burl=search_home&cat1=home&cat2=corporate&dir=corporate&file=home_kouza.html
個人の取引細ってるね
アルゴに対する対策は、できるだけ取引しないしか無いからあたりまえだけど

538 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/22(水) 15:23:24.33 ID:MAfkzufn0
>>533
やはり
アローヘッド以後減ったのか
手数料値上げでクリックなどにうつっただけかも


534 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/21(火) 07:12:20.41 ID:o2fEDS3J0
S&P500で動いているHFTメインのプログラムはおよそ10程度だね。日計りで基本、損を出さない。
ただHFTは無限に利益を生めるわけでなくて、パイは限られているから参入は多くない。
アメリカではHFT用に取引所が有料で便宜を計ってるし、個人デイトレはアルゴが登場してかなり前に衰退した。



535 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/22(水) 09:01:42.19 ID:/PEElMe50
520で買って540で売れるだろ。

536 :rmtbrt:2011/06/22(水) 14:04:32.99 ID:WEluyzKZ0
rmtなら、こちら:http://www.rmtbrt.com/

537 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/22(水) 15:20:06.71 ID:MAfkzufn0
デイトレいなくなっても東証は儲かってんだろ

539 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/23(木) 21:04:55.30 ID:uK+Kizd40
アロヘ前も「え!?なんでこんなに遅くて高いんだよ・・」っつー成り行き玉が多々あった。
ムカつく。

541 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/25(土) 18:06:48.76 ID:Hdk/4i/A0
成り行きの注文はできなくなったのは確かだ

542 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/06/25(土) 19:47:42.60 ID:4goVrw5M0
某大手FX会社のバーチャル取引で130万人中1位に輝いたトレーダー開発システム。
わずか2カ月弱で500万円を9000万円超にした究極のロジック搭載!
  ↓     ↓      ↓
http://www.infocart.jp/e/46382/142298/


545 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/07/15(金) 23:44:09.92 ID:QTO3WL7g0
アルゴの前ぐらいからボラ落ちてるから持ち越しリスクが減って、
デイの人がスイングになってるの、ここんとこ多く見かけますね。
やっぱりデイは厳しいみたい。

551 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/10(水) 12:54:14.96 ID:AGby0d4b0
アルゴ導入→個人がドンドンロング派になる→ロングでリバ取り結構儲かる
→個人のほとんどがロング派→ある日突然暴落、リバ取りロング根こそぎやられる(今ココ)

552 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/17(水) 14:16:37.28 ID:j24xAsgt0

フラッシュ・トレードが起きたときに特有の値動きパターンとして、
  ・板的には、当スレにも多数あるように、「成注のスベり約定」がありますが、
  ・チャート的には、どんなのがあるだろうか?
     ・第1に「スパイク」ですよね。
     ・それ以外は、どうでしょう?

554 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/19(金) 08:01:27.91 ID:o9YzgnjR0
>>552
チャート見てる人間にとっては、値動きパターンが大事だもんね。気持ちわかる

スパイクについては、WSJがチャートで詳細に分析した事例があるな
   http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703859204575525973854203534.html#project%3DFLASHCRASH_CHART_1007

スパイク以外にについては、俺も分からん。誰か教えてくださいませ。

557 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/28(日) 13:51:07.02 ID:b5xcbO1j0
パソコンで動作する個人向けのアルゴもあるのかな?
機関投資家が手を出すとはとても思えない、出来高の小さい約定回数も少ない
マイナーな銘柄で、ちょっと多めの買いを入れたら1〜2秒後に1ティック上に
買いが入り、注文を消してみたら即座にそいつも消えた。

気になるけど、あんまり注文を入れたり消したりしたら、こっちが見せ板扱い
されると思って、もとの指値で再注文して放置。結局、その日は買えなかったけど。


558 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/28(日) 14:21:08.50 ID:c08k1yw50
ツールで38とか中途半端な注文入れる体制とると
売り板が38になったり証券会社のコンピュータで見てるみたい。


559 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/29(月) 13:20:13.09 ID:pFbCSgLmP
アルゴ来てからお気に入りの銘柄の値動きが全く違ってきたし
板の枚数なんかも前と全然違うww

561 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/11(日) 19:55:34.67 ID:jOXHoajg0
1カイ2ヤリ狙ったらコンピュータにかなうわけないんで、
もっと大きい値幅でやれば普通に儲かるよね....
どさっと投げが入ったとこ拾ってさ。

564 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/23(日) 17:03:55.86 ID:HQhGu1Qa0
だって日本株を取引している個人がほとんど消えたもん
みんなFXや債権なんかに逃げちゃった

565 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/23(日) 17:22:15.03 ID:MQNFcgro0
個別銘柄アルゴに対抗するのは中期(数ヶ月レベル)の投資しかなかろう。
むろん売買代金上位の常連銘柄なり、先物なり出来高が多いものは、たとえ
アルゴであってもアルゴ同士の値幅の取り合いで中和されるのでデイでもさほど
影響はないと思われ。

出来高をとるか、期間をとるか。5年前みたいに、個人が資金のモノ言わせて相場操作
できるような時代ではないっつうこった。

566 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/23(日) 17:26:08.35 ID:MQNFcgro0
アルゴの基本はマーケットメイクプログラムだから、個別の買い注文が出れば
見せ板を下げ、売り注文が約定すれば見せ板を上げる方向に動く。これは
トータルのアセットのリバランスを行うためで、機関にとっては合理的な判定。
これが個人投資家にとっては「ハメコミアルゴ」に見える。

「買えばさがり売れば騰がる」というやつやね。基本的には気にしないことが一番だよ。

567 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/27(木) 22:01:35.91 ID:4NTi9rYb0
>>566
ようするに個人はもう日本株は取引しないほうがいいってことかw

573 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 22:04:19.69 ID:4i4dAm9E0
>>566
んで、その機関がやってる合理的な取引を
もし個人がやったらどうなるの?
やっぱ、機関だとスルーだけど
個人だと見せ板扱いで逮捕されんの?w

568 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/31(月) 21:36:20.05 ID:5Pr2oIJV0
両建てで入ったらどう動く?

569 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/31(月) 22:33:49.92 ID:MQv7lahd0
両建て注文 500円買い 504円売り なら、
ほぼ瞬時にアルゴは、
両建て注文 501円買い 503円売りという、
なんとまあ、ずるくて旨い注文をだす。

ここでだれかが、501円売り注文がきたら
501円で約定し、
アルゴは、
504円売り 注文だけとなるが、
その場合は、瞬時にその注文を取り消し、
再度アルゴは、
501円買い 502円〜503円の売り注文をだす。
時間の経過とともに、売りと買いの差を広げだすが、
約定した瞬間に、売りと買いの差を減少させるだろう。
人間技では不可能な注文変更の速度で、変更するだろう。
かなわない!
マーケットメイクというより(その効果は薄く)どちらかとえいば、
目の前の獲物をアルゴがすばやく、かもってしまう、そんなイメージである。

と思われる。

570 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/05(土) 22:52:54.94 ID:qAPcsnYc0
アルゴリズム取引の概要
http://www.fmrd-kizuna.com/index.html/algrithm20111013.pdf

575 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/19(土) 00:39:48.39 ID:JwboIypU0
この売買代金の推移を見れば個人はすでに株から離れつつある事はわかる
https://site1.sbisec.co.jp/ETGate/WPLETmgR001Control?OutSide=on&getFlg=on&burl=search_home&cat1=home&cat2=corporate&dir=corporate&file=home_kouza.html

576 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/23(水) 12:00:01.01 ID:5Q5rB1MU0
個人は市場から撤退し、機関はシステムで互いを喰らいあう
しかもシステムの特性上、優れた手法が出たら取り込んでゆくから、最終的にどのシステムも似たり寄ったりになる
その結果、限られたパイを全員で分割し、損失分を埋められなくなって、全員が悲惨な期待値しか出せなくなる

最終的には割りに合わないせいでどんどん撤退していくが、個人が居ないせいで期待値は上がっていかない
結局は市場が崩壊していく

今後は途上国のバブルを煽ってギャンブル好きな人の金を集めてそこで荒稼ぎ
バブル崩壊前に資金を引いて、今度は別の国のバブルを煽る
このサイクルを続けるしか無いはず

先進国にバブルが回ってくるのは何年先のことやら

579 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/04(日) 16:06:24.82 ID:lT69duMH0
てかスレの当初から手口ばらされたくないアルゴ側がコピペ連投して荒らしてるのが笑えるw

580 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/04(日) 16:42:16.72 ID:62jL+9Jn0
それってすごいアルゴだな

もはや人工知能だろ

581 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/13(火) 13:58:51.16 ID:WybagEXjP
アルゴは違法じゃないの?
見せ板とかやってそう

582 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/18(日) 15:32:16.98 ID:BF8O+KFC0
アルゴリズムが形作る世界 (TEDTalks)
http://www.aoky.net/articles/kevin_slavin/how_algorithms_shape_our_world.htm

583 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/18(日) 20:43:18.41 ID:3GMrU7mP0
成行きとか板にぶつける注文をしなければかもられる事はないよ。

てか、大口の成行きはアルゴだけじゃなくて、取次の証券会社にも中抜きされる危険がある。

584 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/18(日) 22:21:21.60 ID:PUVPQl/m0

執行戦略と取引コストに関する研究の進展
http://www.imes.boj.or.jp/research/papers/japanese/11-J-12.pdf

585 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/12(木) 17:11:32.46 ID:7SRgeyto0
スーパーコンピューターなの?

590 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/13(金) 23:37:44.78 ID:oHfe1XEa0
経産省の官僚になってインサイダー取引やるしか必勝法ないんじゃないの

591 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/13(金) 23:44:45.33 ID:3XQ9VaRbP
それにしてもアルゴは強敵やな

板の薄い銘柄で買いと売り板の差が少しあるから板の先頭に買い注文出した瞬間
俺の買い板に買い乗っけてきよかったからw
せっかく先頭に並んで買いやすくしたのに意味ないじゃんって思ったわ・・・

592 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/14(土) 07:28:45.26 ID:3dowJcJK0
アルゴにはかないませんよね

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 17:26:18.50 ID:SMP2/ffN0
1カイ2ヤリやらずにもっと大きな値幅でやってるから弊害は感じたことはない。
アルゴより売買代金がしょぼいときが一番困る。 値幅そのものがなくなるからね。


595 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/14(土) 18:20:46.16 ID:XddbLUP20
10テック取れるところを、アルゴに1テック抜かれて9テックしか取れないよ。
1テック抜かれてることに気が付かないだけ。

地場や大手証券会社から、ネット系証券に移動した個人合計が 1日平均株式約定件数10000指数とすれば
現状5800指数。
ざっくり半数の個人が株式市場に見切りをつけたわけだ。

東証も、オリンパスの上場維持に見られるように信用の安売りしてるから、いまのお通夜相場なのも頷ける。


596 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/14(土) 18:23:59.49 ID:KzNMRmt/P
アルゴ導入前は銘柄によって毎日同じ動きあって、
かなりクセのある銘柄もあったけど、
アルゴ来てから全く動き違った…


もうどっちに動くか全く分からんw


596 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/14(土) 18:23:59.49 ID:KzNMRmt/P
アルゴ導入前は銘柄によって毎日同じ動きあって、
かなりクセのある銘柄もあったけど、
アルゴ来てから全く動き違った…


もうどっちに動くか全く分からんw


600 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/15(日) 14:44:17.93 ID:vFltwm9m0
成り行き注文はしなくなった
分投げたいときは、板より5ティックしたの指値売り注文を出す


601 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/15(日) 15:14:33.70 ID:N45bu5ra0
アルゴって富士通が開発したのかな?

602 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/15(日) 15:23:33.18 ID:7ZiLbPozP
アルゴのせいで数ティックいつも損してる

アルゴにほとんどの人が損させられてるのにアルゴ利用したら逮捕とかww

603 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/16(月) 03:02:35.44 ID:mN4pTmVj0
ラージSQとかザラバが始まる前の気配値は毎回異常だよな?
あれはどう考えても見せ板だろ?
なぜ課徴金が課されないの?
それなのに、57万円で課徴金とは お笑いだぜ。

604 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/16(月) 03:16:40.64 ID:9m183uZUP
証券会社が都合いいものはおとがめなしで、都合悪かったら逮捕なのだろう


ご発注であろうがジェイコムみたいに発行株数以上の株を売れる自体そもそもおかしいし、
そんな違法なシステム導入しても逮捕なかったし、
証券会社はイカサマもいいとこやな



605 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/16(月) 03:34:17.14 ID:VHzpEF+p0
>>604
証券関係者は「じゃあやらなきゃいいだろ」って思ってるけど
そんな余裕かませれるのは今のうちだな
ネットに日本市場がインチキである証拠が山ほど残ってる
インチキでやられた奴は周囲に株を絶対にすすめないしネット証券で貧民まで
市場にいれたのは長期的に自分たちの首を絞めてるんだよな

余裕資金の富裕層を多少損させてもそんなに恨まれないけど貧民を損させたら
永遠に恨まれるし

606 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/16(月) 07:35:14.59 ID:JfKPHUzy0
>>605
アルゴって怖いね

607 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/17(火) 23:22:52.06 ID:bvulYF2B0
日本株に個人は戻ってこないだろうなぁ

608 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/18(水) 07:24:25.57 ID:4di+WJDd0
>>607
アルゴのせいで閑散相場ですか・・・

609 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/18(水) 08:10:24.99 ID:YWBmNCZGP
デイトレーダーはアルゴに虐殺された
おれもその一人w

アルゴ相手に勝てん…
動き素早いしきついな

店板使ったらアルゴをかく乱させれるがそれやって逮捕とかなったらシャレならんし…
それぐらいしか太刀打ちできんw



610 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/19(木) 09:31:56.10 ID:H2VvinK/0
>>609
将棋ソフトが名人を破って勝ったよね

アルゴが投資家に勝つのは当然で絶対に太刀打ちできませんよね
アッーと言う間に資産を喰われますよね

611 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/19(木) 09:40:49.06 ID:eHqykJUz0
勝てなくなったのは
デイトレというかスキャルピングのやつらでしょ

612 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/19(木) 11:26:40.65 ID:U0HbKIK70
>>611
デイトレーダーはどうして
アルゴに殺されたのですか?

613 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/19(木) 11:48:45.02 ID:Y/qLagLb0
>>612
板をみて注文を入れた瞬間に、おいしいとこはアルゴがかっさらう
成り行き注文なんかいれたらアルゴのえさになるだけ

614 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/19(木) 19:01:16.61 ID:O+NgNIVN0
成り行きいただきまーすアルゴもウザいけど、
指値邪魔しちゃうもんねーアルゴもとことんウザい。
「お前には絶対に約定させないぞ」という強い意志を感じる。

615 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/20(金) 16:17:19.35 ID:djcuWUTe0
昨日今日はホントアルゴにやられた 
大型低位イジってるやつならわかるとおもう。 1円抜きがまったく通用しない

616 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/20(金) 16:51:46.41 ID:Dwsx0W340
http://saitama.no-ip.com/market/rank_summary.html?d=1327071600&t=0

今週負けるとかア◯だろwwwwwwww

618 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/20(金) 22:50:11.28 ID:2JaQ6V8oP
アルゴうざいから抹殺できないもんかな?

アルゴいたら健全な市場じゃないわ

620 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/21(土) 15:02:34.04 ID:VG2Fj+if0
アルゴ48手

621 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/21(土) 16:25:12.83 ID:eBf3n97Z0
アルゴとシストレって原理は一緒なの?

622 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/21(土) 21:17:13.50 ID:Q1AME6Ws0
アルゴに任せたトレードして撤退したファンドもあるようだから、
スピード以外はまだまだだよな。


623 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/21(土) 22:13:47.05 ID:K/FndEWG0
日立建機 アルゴリズムが見せ板連発&高速売買
http://www.youtube.com/watch?v=8ACRHQMZf0w

グリー アルゴリズム同士による2600円の攻防
http://www.youtube.com/watch?v=dy4AdNgCctc

624 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/23(月) 11:36:02.53 ID:ZD/S5x2V0
今日は田辺三菱見てたやつは売りアルゴの恐ろしさを実感できたはず

625 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/23(月) 18:56:31.57 ID:26wMZNpY0
アルゴ取引の弱点は、ファンダメンタルを考慮に入れていないところ。
突発事故には弱い。
311の地震当日負けただろうし、翌週月曜日は、停止してたと思うけどな。


626 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/23(月) 21:13:42.58 ID:UTk54V5x0
>>625
今のアルゴってファンダも考慮してトレードしてんだぜ。
ブルームバーグ?とかニュースをデータ化して各ファンドやらに配信してるぞバカ。

627 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/23(月) 21:31:19.21 ID:26wMZNpY0
>>626
ソースは?

628 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/23(月) 22:23:43.86 ID:QBG9qSxx0
http://www.dowjones.com/info/trading-news-feed.asp
http://thomsonreuters.com/products_services/financial/financial_products/a-z/data_feed_direct/

ソースってちょっとググっただけでも色々出てくるじゃん
だからおまえは馬鹿にされるんだよw

629 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/23(月) 23:33:37.99 ID:26wMZNpY0
上は確かにアルゴリズム用にニュースを定量化して配信しているようだし、
平時の決算や経済指標なら、確かに実際に使われていると思う。
だが311のような出来事ならまだ難しいと思うけどな。

下のアドレスは、データ伝達速度自慢。


630 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/24(火) 01:53:51.72 ID:2LPTzdO50
地震対応アルゴならあるだろ。
少しでかい地震が来ると一斉に売られるの良く見るしな。

631 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/24(火) 03:12:13.73 ID:MXXN7dAG0
なるほど。
こんなレス見ていると、勝ち目が無い気がしてきた。
スピードで負け
情報で負け
資金力で負け
機械ならプレッシャーも無い。
勝てるのは時間だけだよな。

アルゴは裁定取引だけにして欲しいわ。

631 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/24(火) 03:12:13.73 ID:MXXN7dAG0
なるほど。
こんなレス見ていると、勝ち目が無い気がしてきた。
スピードで負け
情報で負け
資金力で負け
機械ならプレッシャーも無い。
勝てるのは時間だけだよな。

アルゴは裁定取引だけにして欲しいわ。

632 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/24(火) 07:07:03.07 ID:UgEgCTdx0
>>631
アルゴに喰われるだけですよね

633 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/24(火) 09:23:14.13 ID:iMi23lueP
なんかアルゴが一般投資家を食い物にしてるな

凄腕トレーダーがザラ場にウヨウヨいる感じだね
素人が太刀打ちできるわけない

634 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/24(火) 11:51:48.41 ID:UyP4p4U+0
そのうえ、アルゴの動きを逆手に取ると逮捕だしな

635 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/24(火) 13:17:01.97 ID:rh8KaRal0
もうびっくりだわ 今日は日経+50GUしたろ
なのに 昨日までバカみたいに強かった俺の監視銘柄がきれいに寄り天で どれひとつ1円もGUしなかった
新日鐵 神戸製鋼 住金 IHI 川重 板硝子 三菱マテリアル  三井金属
見事なまでに売りアルゴ組まれてる

636 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/24(火) 13:20:15.67 ID:rh8KaRal0
なにがいらつくって 昨日の日経は-0.46円なんだよ それでほとんどの銘柄が鬼上げ&陽線

今日は寄り付きの段階で+日経50円なのに どれもGUさせず 全部-2〜3%まで下げさせてる
いくらユニクロ指数だからって 日によってころころアルゴ変えてくるのがイラつく


637 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/24(火) 17:10:15.65 ID:iMi23lueP
アルゴは凄腕トレーダーやな
あんな数秒で注文出せるもんなあ
アルゴを利用したら逮捕されるしアルゴ最強だわな

638 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/24(火) 18:55:41.01 ID:tNBDDzQG0
「一般個人はトレードするな」

このメッセージが発せられてるんだろ。なら言われたとおり、ここは退くが得策。
勝つよりも、負けないことを心がけようや。

一般個人が全員居なくなれば、あとはアルゴが共食いして自滅するのみだ。

639 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/25(水) 11:00:56.24 ID:kQQhGvpq0
今日またすごいアルゴ見つけた
内容的にすごくはないが 資金力ハンパない これはすごい

642 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/25(水) 15:20:58.24 ID:v6lEo1o+0
アルゴをだまして儲けるアルゴあげてくれよ

643 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/25(水) 15:25:54.93 ID:+FwZ6p/H0
簡単に言うとおまいら発注出すからダメなんだよ
出しておいて、取り消す
これはアル語想定してないから
まず全4000銘柄に指値で発注を出しておいて、
必要なものだけ残してあとは一斉にバスケット消し

644 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/25(水) 18:59:24.46 ID:O/RmdISG0
>>643
そんなことしたら証券会社から警告が来るぞ

647 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/25(水) 20:18:04.57 ID:H3CK2/Fl0
>>644
225やコア30なら問題ない 

>>643
無理無理。意味ないよ アルゴは8:59:59に取り消ししても ちゃんと注文数量そろえてくる
12:30:00に取消してもアルゴは数合わせてくる (後場寄りは意外と12:30:31がある)

645 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/25(水) 19:09:21.33 ID:wz3iux6X0
証券会社「俺の手法の真似をするな」


646 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/25(水) 19:19:04.13 ID:QlByVUdfP
ジェイコム株のご発注みたいに発行株数以上の株が売りに出されたら
アルゴはどんな動きするのだろ?
瞬時に判断して数秒で買いに回るのかなw

648 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/25(水) 21:09:47.97 ID:wz3iux6X0
SQで、取り消しミスってヒットするとき有るけどな。
ザマーw
東証のシステムが変わってから取り消しミスが有ったかは知らないけど。

649 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/26(木) 10:22:56.67 ID:7JvKGFD70
証券会社ってせこいよな 注文が空売りがどうかわかって買いアルゴくんでくる
今日みたいなヨコヨコの日に無理やりあげてくるアルゴマジで死んでほしい

650 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/26(木) 17:18:20.29 ID:3Xp+a3pzP
客が空売り入れたらアルゴが担ぎ上げしてきそうだもんなw

客は手の内晒さないといけないもんな…
もう市場はアルゴしかおらんようになるかもな

651 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/26(木) 22:11:49.66 ID:QDBezxt90
日経売買高ヤバクネ?

653 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/02/25(土) 13:06:52.08 ID:/+5S8fgg0
テクニカル分析は無意味
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1330081088/111

個人トレーダーの認知的不協和について、君たちも良く読みたまえ

654 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/02/26(日) 10:23:34.95 ID:hZRd3xG60
要するにデイトレーダーは鴨なわけですw

655 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/03(土) 09:30:47.82 ID:/zcGpGh30
浮動株の少ない小型株で
引け後がっかり決算(がっかり来期予想)発表、その翌日の寄りで9:00前はさほど売り注文が入ってなかったのが
9:00ジャストから鬼の成り売りで数分寄らずのGD

来期予想数値から個人的に想定してた株価近辺まで逃げ場無しの一気にGD
9:00後の特売りで寄らない間に個人も便乗売りしてたかもしれないけど、うまい具合に想定適正株価で寄った
こういうのもアルゴによる調整なのかな?
なんというか、先日の引け後から翌日の寄り値が決められてた、みたいな


656 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/03(土) 09:40:14.38 ID:/zcGpGh30
あと、決算発表数日前に普段の何十倍の出来高で前場だけでストップ高直前までの行って来いの山を作った
後場には前場の寄り値近辺に戻ってたけど

証券側はがっかり決算分かってて高値で素人に掴ませてるのかな?
総決算の来期予想に期待の思惑がある銘柄によくある現象だと思うんだけど

657 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/04(日) 14:44:02.40 ID:BJMuvctw0
ビギナーさんかな?
昔からよくある祭の一種ですよw

カモられているのは素人やビギナーさん。
カモるのは893や機関や外人さん。
おこぼれ取るのは地場や手練たトレーダーさん。

アルゴとか関係なしに思惑を狙った加熱仕手株です。

658 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/05(月) 14:57:44.13 ID:us3mcGwb0
やはりそっちの方向なんすね
チャートの傾向として赤字黒字おかまいなく決算に日に爆騰
自分はいいところで仕込めたものの、欲張って決算まで持ち越したので少ししか取れなかったです

銘柄ごとに担当の持ち合いとかあるのでしょうか?

659 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/05(月) 21:25:20.90 ID:+EgfvBuf0
担当の持ち合いをしていたら逮捕ですw
まぁ893やGSレベルは捕まらないでしょうけれどねー。

なんというか、思惑がかかってる銘柄で釣りをしている人はたくさんいて、端を発する仕掛け人がただ一流の機関や金持ち(これが結果的に仕手と呼ばれる)なだけってパターンがほとんどだと思います。

機関同士の潰しあいとかもあります。
持ち合いではないですが、仕手株になりやすい銘柄はあります。

あとは決算に限らず、仕手というのは、くだらない材料でも祭りにするので、色々と見てみるとクセがわかってくるかとおもいます。

くれぐれも火傷のなさらぬよう、お気をつけて!

661 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/17(土) 05:47:51.06 ID:t6KLfEzL0
アルゴ個人ですればいいじゃん
なにが不満なの?
馬鹿な質問ですまんが

661 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/17(土) 05:47:51.06 ID:t6KLfEzL0
アルゴ個人ですればいいじゃん
なにが不満なの?
馬鹿な質問ですまんが

662 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/17(土) 07:16:57.87 ID:KSUFI/6+0
>>661
アホか
個人でスーパーコンを設置できるのか?
スパコンのメンテができるのか?
アルゴリズムの設定ができるのか?
コロケーションができるのか?

665 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/17(土) 16:40:34.65 ID:ZahMOiFl0
>>661
個人でアルゴはめ込む取引した人タイーホされたっしょ

666 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/18(日) 01:57:32.20 ID:vT/2riHe0
>>661
>>アホか
>>個人でスーパーコンを設置できるのか?
なんでスーパコンピュータが必要なんだよ
1秒に200回ぐらいの注文だすならいらんだろ。
俺の言ってるのはそこそこのアルゴのこと



668 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/18(日) 10:14:44.50 ID:rOOXQfTE0
>>667
タイーホじゃなかった
機関投資家の自動売買アルゴリズムを逆手にとって株価操作した男に罰金
http://www.2ch-vivi.mydns.jp/2011/02/post-706.html

669 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/19(月) 10:04:38.32 ID:j79dEDnp0
>>668
アルゴを逆手に取るなんて
素人がそんな高度なことできるのですか?

663 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/17(土) 10:12:37.98 ID:lQ3ePT7YP
世間で個別株のアルゴだと思われてる大半って、裁定の売買がかなり多いよ。
今は複雑な裁定があるから、それを実行すうのに複雑なアルゴになる。

たとえば、先物が急激に上がったときに先物売り、現物買いが入るが、それも
現物株の板が薄い225銘柄が多いから、微妙に先物と現物がずれるし、現物の
中でも、個別に買えたり買えなかったりする。
それを調整するために、ある銘柄の売り、別の銘柄の買いが入ったり、逆にそういう
銘柄に買いを入れて日経平均を動かして、先物の上昇との差を利用して利益を
出すアルゴとかさまざま。
もちろん為替と日経銘柄や輸出銘柄の裁定売買も、板だけ見てたら個別株の
アルゴに見えるけど、それも全部裁定売買だからね。
また、市場全体が上昇したときに、トピックスと225の上昇のズレが出た場合に、
その差を使って現物株のアルゴで売買を出したりするのもあったり超複雑。

新興市場の板が薄い銘柄が、決算で急騰して行って来いになるとかは、そういうのとは
まるっきり違うよね。
要は出来高が急に増えて、上がったり下がったりする銘柄に、自動的に追随して
細かい幅で利益を確定させて、下がったら自動で成り行き売りを出したり、そういう
個別の注文だよね。
だから、決算銘柄だけじゃなくて、いわゆる仕手系銘柄もそういう動きをする。
個人でも、決算でこういう売買をする人が多いよね。
たとえば、いいか悪いか分からない決算前に、逆指値を入れて、上がると買い注文、
下がると売り注文を入れて、一定で利食いの反対売買の注文を入れて、損しそうに
なったら、自動でロスカット注文とか、そういう注文でも、外から見てたら複雑なアルゴに
みえてしまう。

664 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/17(土) 11:21:45.42 ID:R4EByvTZ0
アルゴは何も問題ないが、ギリシャに迷惑している。


670 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/19(月) 10:06:06.44 ID:4QbuSJ6c0
しょぼいアルゴなら可能だろうな
指値いれるとさらにその上に指値だしてくるコバンザメみたいなアルゴなら余裕

671 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/19(月) 17:01:16.17 ID:/+6SuGEeP
そういうスカスカな板で、買いを入れたらその上に出てくるってのは、アルゴとか
そういう次元じゃなくて、単なる個人の逆指値だよ。

たとえば、株価100円の株が、急に110円になったとする。
そのときに、株価が103円まで上がったら、強くなったと判断し、100円で買い
注文を入れてたのを、103円に変更するとか、それってふつうの逆指値だろ。

証券会社によっちゃ、103円で約定して105円になったら、自動で売りを出す
こともできるし、それが株価だけじゃなくて、VWAPを上回ったら買いを入れるとか
いう注文でも、板を見てたらアルゴに見えちゃうよ。

たとえばその株が、110円まで上がったときに、さらに上がるかもしれないし、急落する
かもしれないってなったら、個人だって、115円になったら売り注文、107円まで下がったら
そこで自動で利食いって、2種類の指値を同時に出すのはどこの証券でも可能だし。

672 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/19(月) 17:31:01.56 ID:mw7zPdWr0
伝言ゲームのように話の内容がずれていく

673 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/19(月) 20:47:45.06 ID:h8mIPAfO0
タイホされるということは監視されているんだぞ!
タイホされたら人生が終わるんだぞ

674 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/19(月) 22:43:33.94 ID:CKBBuJ0EP
実際、買いと売りの板が開いてる時に最前列で並ぼうと注文したら、
俺の板に一瞬でかぶせてきたりするよw

あれ全部アルゴや

株価も変わってないし逆指値とかちゃうわ

677 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/20(火) 06:20:18.25 ID:u5Wp4hKjP
>>674

そういう買い板と売り板が開いてしまう銘柄って、板が激しく薄くて時価総額の小さい超小型
銘柄でしょ。
ディーラーはそんなのを激うす板の銘柄をそもそも売買しないよ。
個人でも単なる逆指値じゃなくて、株価が動くと自動的に逆指値を買えていくトレール注文とか
逆指値をもっと複雑に組み合わせた注文なんかで個の売買人だよ。

ディーラーが参加する中大型の場合は、先物やミニ、トピックス先物と現物との買いと売りとの
裁定売買で、ザラ場で日経ミニが5円単位で動くときに、日経は変わってなくても、ミニとの裁定で
1分ごとに買い板と売り板が激しく動いたりするのは、そういう売買。
これは先物ラージ10000万円売りが約定したら、トピックス売りを取り消して、現物買いを取り消す
とか、そういう売買が瞬時にでる。
で、その裁定売買で現物株には0.01秒単位で、買い板や売り板が出たり消えたりする。
そういうのを現物株の板だけを見てたらアルゴに見えるけど、そういうやつの大半はアービトラージの売買。

678 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/20(火) 07:17:11.56 ID:Pvd2Tmhz0
>>677
大手ディーラーは売買高がどのくらいの銘柄に
アルゴを作動させているのですか?

675 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/20(火) 03:49:28.39 ID:cWADelxv0
岡三RSSでアルゴ作ろうよ

676 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/20(火) 03:57:13.95 ID:cWADelxv0
岡三RSSで1秒間に100回注文だそうと思います

679 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/20(火) 19:52:57.85 ID:Su9xsMCy0
SBIなんだけど、ツールの取引で最後の「確定」ボタンを押した瞬間に超絶成売でガラってから約定とかある。
板出す前だし、SBIが注文確定前に個人殺し発動してるようにしか思えない。

これがたまたまじゃなく何度もあるんだよな。
エントリーポイントがたまたま悪かったとは思えない。

680 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/20(火) 20:49:46.71 ID:z0XK62Fd0
>>679
成行きで出してるの?

SBIがフロントランニングのプログラムを走らせているということはないと思うけど。
そんなことをしていて、内部告発で表ざたになったりしたら、当然逮捕者も出るし、
へたしたら会社がつぶれる。

681 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/20(火) 21:28:47.79 ID:fUdnoNyA0
そんなのは仕組み上で100%ない。
ただの思い込みの勘違い。
こういう勘違いって、ネットの掲示板にものすごく多いよ。
単なる先物と現物の裁定売買で、大きい板が出たり消えたりするのを
見て、見せ板だとか、現物のアルゴだ、とかいうやつが多くて、そういうのを
掲示板で見たやつが間に受けて他で書いたりする。

682 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/21(水) 04:07:50.15 ID:Ar6nnyXy0
>>680-681

FXだとスリッページで不利に約定するのはほとんどの糞業者なら当たり前なんだけどね。

秒単位とか1秒より早くレート配信するんだけど、
たとえば0.7秒で「買い」を押して1秒後に約定するとき、
切り捨てや四捨五入や意図的な遅延で1銭不利に抜かれることとかある。

683 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/21(水) 06:14:58.44 ID:ynUlOL920
>>682
FXと株の市場のしくみの違いも知らないって、初心者すぎる。
そういう妄想をネットで書くやつがいるから、このスレみたいに勘違いが
増える。

684 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/21(水) 06:18:00.40 ID:Ar6nnyXy0
知ってて書いてるんだけど。

685 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/21(水) 09:07:06.40 ID:g/2DDEr80
アルゴには勝てないということ

686 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/21(水) 10:06:12.44 ID:GTwiKChT0
どんなアルゴがあるのか知りたい
教えてください

687 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/21(水) 11:25:33.24 ID:SLJdLY1/0
アルゴにはかなわないよね

688 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/21(水) 13:08:14.47 ID:LQgv/irF0
日経死んでるから、虚業に買いがきてるな

689 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/22(木) 00:22:04.75 ID:O6bec4nqP
中央三井アセット信託銀行がインサイダー取引して課徴金5万円だってww

アルゴ相手にに見せ板して捕まった人ってこれより罰金多かったよな??
インサイダーの方が罪軽いとか有り得んわ・・・

691 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/22(木) 07:47:26.86 ID:/2NeHy690
>>689>>690
それもアルゴ?

692 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/22(木) 08:04:16.34 ID:O6bec4nqP
>>691
男性社員は国際石油開発帝石の大型公募増資(10年7月8日公表、発行総額5072億円)を巡る情報を
公表前の同年6月30日、主幹事証券会社の女性営業員から入手した。
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20120322k0000m040141000c.html


692 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/22(木) 08:04:16.34 ID:O6bec4nqP
>>691
男性社員は国際石油開発帝石の大型公募増資(10年7月8日公表、発行総額5072億円)を巡る情報を
公表前の同年6月30日、主幹事証券会社の女性営業員から入手した。
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20120322k0000m040141000c.html


690 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/22(木) 03:00:17.90 ID:wNLL0rV40
炭酸呑んで1400万円儲けで課徴金5万円なら誰でもやるわな

693 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/22(木) 16:19:16.92 ID:O6bec4nqP
アルゴをハメ込んだ投資家は実刑で100%確実に儲かるインサイダーは罰金5万円

おかしくね?w
見せ板なんかほとんど儲からんだろうにw

694 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/22(木) 19:54:09.55 ID:5gylYsVg0
わかった ファンマネにインサイダー取引を奨励してるんだね
たった5万の罰金ならやらないほうがバカだw



696 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/23(金) 08:33:39.36 ID:QpMWn0WbP
店板よりもインサイダーの方が他の投資家が間接的に損してる額デカいのにおかしいよなあ

697 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/23(金) 11:33:54.02 ID:2ZfAlbHH0
囲碁もアルゴが勝ったね。
将棋、チェスもアルゴが勝った。

個人投資家がアルゴに勝つなんてまず不可能
逆にアルゴからハメられて大損するww

698 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/23(金) 11:48:33.78 ID:K9OMgwAe0
>>697
でもそれらって基本的に有限ゲームだから計算能力さえあれば勝てるんだよね
勿論天文学的な選択肢があって、持ち時間で全て計算するのは無理だから優秀なアルゴが必要なんだけど
反対に株は有限ゲームとは違うから、将棋やチェスみたいに計算し尽くされて負けるってのとは性質が違う
まあ優秀なアルゴとコンピューターと通信網があれば当然勝率は高くなるんだろうけどさ

700 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/23(金) 14:36:10.07 ID:2ZfAlbHH0
>>698
あなた早稲田マネーサークルですね?

701 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/23(金) 15:03:11.26 ID:K9OMgwAe0
>>700
マネーサークルって見せ板でやらかしたっていう彼ら?
早稲田は落ちたんで違いまする
資本溶かしまくってるただのしがないトレーダーです

699 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/23(金) 11:49:31.32 ID:K9OMgwAe0
天文学的な×
天文学的な数の

702 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/23(金) 19:53:53.20 ID:5K4C3yNc0
アルゴは怖いよな

703 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/23(金) 20:18:55.77 ID:5K4C3yNc0
http://www.youtube.com/watch?v=WMGzNnEwQuQ

このブス女がアルゴだ!
このブス女が株価を操作してんだ!

このブス女がマーケットメーキングをやっているって白状した!

704 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/23(金) 21:47:19.10 ID:r2UCHsfG0
>>703
顧客にプライスだしてるだけじゃん。
白状もくそも、ただのマーケットメーク。


705 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/23(金) 21:50:01.93 ID:5K4C3yNc0
>>704
そ、そうか・・・

708 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/24(土) 09:14:09.52 ID:0+JWZ3r9P
個人でアルゴと同じような取引してたら逮捕されるのだろうか??

709 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/24(土) 21:43:58.70 ID:lAZ1LtK50
高級婦人会(百貨店主催)のゲストに
キントミコて株式やってる人が呼ばれて
マダムたちも相当お世話になってるのか
商品券100万分とかシャネルのプレゼントとか渡されてた。

調べたら、きんとみこ(億様 株レシピ)をネットで出してる。
私は株やらないけど、連れの友達はすでに億様レシピ購読してるらしい。
株ていいのかしら?


710 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/24(土) 23:49:17.41 ID:AMaSBGMZ0
アルゴによる取引高が大多数になってきたら、あちこちにスキが見えてくると思う。
それも普通に人が見てたら簡単にわかるようなやつが。

711 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/25(日) 08:27:47.21 ID:0ypFCi9r0
デイトレーダー、懲役5年を求刑、相場操縦で福岡地裁公判。
2012/03/23 日本経済新聞 西部夕刊 社会面 20ページ 252文字

個人がこっそり悪戯したら懲役5年、大人が堂々とインチキしたら5万円
検察側は懲役5年、罰金500万円、追徴金約1億8695万円

716 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/25(日) 13:05:09.02 ID:3zeZuCG30
アルゴがせせら笑っているよWWW

717 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/27(火) 12:48:38.81 ID:z30tkbGfP
アルゴって薄い板ならかぶせて来ない??
俺が置いた板にすぐさま結構な株数乗っかって来たやついたからなあ・・・
あれ絶対アルゴや。。。
あれされると、薄い板だと売却狙いの売りなのに中々買い手が見つからん。。。

719 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/28(水) 06:42:00.46 ID:Z3eU3KRzP
>>717
そういうの板が薄くて、時価総額が低い銘柄は個人同士の戦い。

オークションであるでしょ。
たとえば500円で入札して、だれかが501円に入札すると502円に変更するしくみが。
あれと同じで株でもそういうの使ってる個人がいるだけ。
ディーラーさんだったら、1万株単位で並んでる銘柄じゃないと、そういう売買のメリット
ないから。

718 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/28(水) 00:09:18.33 ID:hYYL/LlL0
諄いようだが、HFTを、現在あえて定義すると以下のように考えるべきというのが業界の大筋だろう。
・超高速のアルゴリズム対応と発注機能
・取引所のコロケーション・サービス利用
・ポジション保有期間が長くて数十分(通常数秒)、翌日までは持たない
・数多い発注と、注文取消し


なんで個人が捕まるんだw